Ниже приводится стенограмма интервью с Рет. Генерал Х.Р. Макмастер, советник по национальной безопасности в первой администрации Трампа, в передаче «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», вышедшей в эфир 24 ноября 2024 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь мы обратимся к генерал-лейтенанту армии в отставке Х.Р. Макмастеру, который служил советником по национальной безопасности в первой администрации Трампа. Его последняя книга — «В войне с самими собой», в которой рассказывается о его пребывании в Белом доме. Доброе утро и с возвращением.
LT. ГЕНЕРАЛ HR МАКМАСТЕР: Доброе утро, Маргарет, с Днем Благодарения.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Поздравляю вас с наступающим Днем Благодарения. Я хочу спросить вас о картине геополитических угроз прямо сейчас, с которой следующий главнокомандующий войдет в Овальный кабинет и столкнется с ней. В эти последние недели администрация Байдена на Украине начала использовать произведенную в США ракету ATACMS, тип ракеты большей дальности для нанесения ударов по территории России. Президент Байден также одобрил использование противопехотных мин. Цель состоит в том, чтобы укрепить их позиции до того, как Трамп вступит в должность. Может ли это оружие быстро изменить ситуацию?
LT. ГЕНЕРАЛ HR МАКМАСТЕР: Они могут изменить ситуацию, Маргарет. Действительно, не имело смысла не позволять украинцам запускать эти ракеты по базам, которые Россия использовала для продолжения наступления на украинский народ и украинскую инфраструктуру. И это еще один из примеров того, как администрация Байдена применила такой неторопливый подход к предоставлению оружия, а затем к разрешениям на его использование. И поэтому я думаю, что это… это важно, потому что обе стороны сейчас заинтересованы в том, чтобы добиться как можно большего успеха на поле боя, прежде чем придет новая администрация Трампа, и вы увидите, как Россия бросает войска в украинскую оборону. Я имею в виду, они несут, вы знаете, десятки тысяч жертв в месяц. Я думаю, что это действительно неустойчивый показатель. И украинцы сейчас пытаются защититься от натиска, нанести как можно больше жертв. И они обменивают некоторое пространство на время и возможность вызвать еще большее истощение российских сил. Так что ближайшие пару месяцев, я думаю, будут действительно решающими с точки зрения того, каким будет следующий этап войны на Украине.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, вы знаете, президент Зеленский только вчера сказал, что он уверен, что Владимир Путин пытается «вытеснить нас к 20 января» и попытаться продемонстрировать, что он имеет преимущество. Знаете, он этого не говорит, просто в качестве наблюдения: он смотрит на советника по национальной безопасности Майка Вальца. Он рассматривает возможного следующего государственного секретаря Марко Рубио, который проголосовал против помощи Украине, а избранный вице-президент против помощи Украине. Сможет ли Украина одержать здесь верх и удастся ли убедить этих главных советников?
LT. ГЕНЕРАЛ HR МАКМАСТЕР: Ну, это настоящая проблема, Маргарет. Знаете, я думаю, то, что вы видите, это наносит психологический удар по украинцам. Украинцы изо всех сил пытаются собрать необходимую им рабочую силу и поддержать свои оборонительные усилия. И это важно, чтобы они получили необходимое им оружие и необходимую подготовку, но также они должны быть уверены в том, что смогут победить. И любые сообщения о том, что мы можем сократить нашу помощь, наносят им серьезный ущерб с моральной точки зрения. Я думаю и надеюсь, что те, кого назначил президент Трамп, и сам президент Трамп начнут видеть вполне очевидные связи между войной на Украине и этой осью агрессоров, которые делают все возможное, чтобы разрушить существующий международный порядок. Я имею в виду, черт возьми, Маргарет, я имею в виду, что северокорейские солдаты сражаются на европейской земле в первой крупной войне в Европе после Второй мировой войны. Посмотрите, что делает Китай, чтобы поддержать российскую военную машину, используя деньги, необходимые Владимиру Путину, а также оборудование и технику, необходимые для создания этих ракет, которые продолжают это наступление. Иран. Иран предоставляет дроны и ракеты «Шахед». Северная Корея также предоставляет 8 миллионов артиллерийских снарядов. Поэтому я думаю, что произошло то, что так много людей приняли такой близорукий взгляд на Украину и неправильно поняли намерения Путина и то, насколько важна война для наших интересов во всем мире.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, во-первых, вы историк, вы довольно много написали и рассмотрели процесс принятия президентских решений. Одна из вещей, которые вы написали в «Войне с самими собой», заключалась в том, что на основе вашего исследования войны во Вьетнаме важно «гарантировать, что президент получит лучший анализ и множество вариантов, чтобы он мог принимать обоснованные решения». .» Считаете ли вы, что кандидаты, выбранные г-ном Трампом на должность директора национальной разведки и министра обороны, — это именно те люди, которые предоставят президенту лучший анализ и то, что ему нужно услышать, а не только то, что он хочет услышать?
LT. ГЕНЕРАЛ HR МАКМАСТЕР: Ну, это то, что Сенат должен — должен действительно выполнять свою роль совета и согласия. И я думаю, что стоит вернуться к «Федералисту 76», где Джон Адамс сказал, на самом деле, этот совет и согласие настолько важны, чтобы убедиться, что на этих должностях находятся лучшие люди. Президент Трамп, как я писал в книге, он учится, он прислушивается к советам. Он развивает свое понимание. Так кто же будут эти люди? Я думаю, что касается нового министра обороны, назначенного директором национальной разведки, их… их следует спросить, или… что, по вашему мнению, мотивирует, движет и сдерживает Владимира Путина? Существует фундаментальное недоразумение, основанное на кандидате от ДНР относительно того, что его мотивирует. Это не его проблемы безопасности. Его опасения по поводу безопасности не должны быть смягчены. Это ошибка, которую совершила администрация Байдена, и я думаю, что в результате она почти дала зеленый свет вторжению, повторному вторжению в Украину в феврале 2022 года. Каковы будут последствия, если Украина потерпит неудачу, а Россия добьется успеха в глобальном масштабе? Я думаю, Маргарет, их нужно спросить о том, ну, знаете, на самом деле, как они примиряют или помогают президенту Трампу примирить мир посредством силы? И то, что вы видите в некоторых элементах Республиканской партии, которые копируют крайне левых, часто в сторону сокращения и размежевания, а затем даже обвиняют себя в действиях наших противников, как… как это сделала Тулси Габбард, вы знаете, говоря о том, как Путин на самом деле почувствовал себя обиженным, и поэтому ему пришлось вторгнуться в Украину.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Верно, это… это российская тема для разговоров, которую она повторяет, и это прямо противоречит выводам американской разведки. Я также хочу спросить о ком-то, кого вы…
LT. ГЕНЕРАЛ HR МАКМАСТЕР: Вот что… вот чего я не могу понять, Маргарет. В наши дни в Республиканской партии есть люди, которые склонны повторять тезисы Владимира Путина. Я не знаю, потому ли это, что их тянет к нему и они видят в нем своего рода защитника западной цивилизации, просто парня без рубашки верхом на лошади, но им нужно разувериться в этом, знаете, странно. привязанность к Владимиру Путину. Знаете, кто-кто-кто не собирается останавливаться в своем стремлении вернуть России национальное величие за наш счет. Это то, чем он одержим. Он одержим идеей восстановления Российской империи. И поэтому его стремления выходят далеко за рамки всего, что является реакцией на то, что мы делаем. И единственное, что его останавливает, это сила, Маргарет.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И вы написали в своей книге, что не понимаете увлечение Дональда Трампа Владимиром Путиным. В ближайшее время Себ Горка станет старшим директором по борьбе с терроризмом и заместителем помощника президента. Подходит ли он для консультирования по вопросам национальной безопасности?
LT. ГЕНЕРАЛ HR МАКМАСТЕР: Нет, нет, Маргарет. Но, вы знаете, я думаю, что президент и другие, кто с ним работает, вероятно, определят это довольно быстро, вскоре после того, как он приступит к этой работе.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Временная отметка этого предсказания. HR Макмастер, вам есть о чем поговорить. Нам придется оставить это на сегодня. Мы вернемся через мгновение.
