Ниже приводится стенограмма интервью с сенатором Рэндом Полом, республиканцем от Кентукки, в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», которое вышло в эфир 24 ноября 2024 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь мы обращаемся к сенатору-республиканцу от Кентукки Рэнду Полу. В следующем году он станет председателем Комитета внутренней безопасности и входит в состав Комитета по здравоохранению. Добро пожаловать обратно в программу «Лицом к нации», сенатор.
СЕН. РЭНД ПОЛ: Доброе утро, спасибо, что пригласили меня.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, по образованию вы врач. Я хочу спросить вас о некоторых из этих средств для здоровья. Я знаю, что вы лично сказали, что привили всех своих детей, но уровень вакцинации в этой стране, как вы знаете, идет на спад. Вы вообще обеспокоены тем, что повышение статуса людей, которые публично критиковали некоторые конкретные вакцины, РФК-младший? Секретарю HHS Дэйву Уэлдону, директору Центра по контролю и профилактике заболеваний (CDC), что все это подорвет доверие к вакцинации?
СЕН. ПОЛ: Знаете, я думаю, что все мы можем согласиться с тем, что растет неуверенность в вакцинации. Я думаю, что это происходит из-за того, что люди не верят тому, что им говорит правительство. Тот факт, что комитет CDC по вакцинам и комитет FDA по вакцинам заявили в отношении ревакцинации от COVID, что вам следует сделать ревакцинацию, если вы старше 65 лет, и тем не менее администрация Байдена, Рошель Валенски, фактически политизировала это, не следовала знакам и сказал, что тебе следует кормить своего шестимесячного ребенка. И американская общественность это отвергает. Только около 20% американского населения всех возрастов принимают прививку от COVID, потому что правительство не было с нами честно. Эта нечестность привела к нерешительности в отношении вакцинации.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: – Ну, это уровень вакцинации другими вакцинами, а не только вакцинами против COVID. Есть опасения по поводу кори…
СЕН. ПОЛ: – Верно, но люди должны в это поверить, совершенно верно, но люди сомневаются, потому что им так говорят. Я приведу вам пример. Послушайте, я думаю, что вакцины, оспа, история вакцины против оспы, вакцины против полиомиелита — это одни из самых чудесных открытий во всей медицине. И я не против вакцин, но, как когда мои дети были маленькими, вакцину против гепатита В, им до сих пор хотят делать ее новорожденным. Я просто… мои дети, новые и справедливые, вы знаете, приходят в мир, и вы можете видеть, как многие разумные люди говорят: «Почему я должен делать это, будучи новорожденным?» Могу ли я вернуться через три месяца или шесть месяцев? Так что на самом деле это вопрос выбора. Речь идет об отмене мандатов. Речь идет о предоставлении людям возможности участвовать, но также и о честности правительства. Каковы риски и каковы преимущества? И они не были честны в отношении COVID, потому что здоровые дети не умирают от COVID, не болеют серьезно, и нет никаких доказательств того, что вакцина имеет какую-либо медицинскую пользу для здоровых детей.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы хотим перейти к другим темам, сэр, но мы продолжим освещать вакцинацию в этой стране. Я думаю, вы сказали, что поддерживаете всех этих кандидатов в области здравоохранения. Насколько я слышал, вы… Извините, вы хотели сказать?
СЕН. ПОЛ: Я просто хотел сказать, да, я поддерживаю.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо.
СЕН. ПОЛ: Но я бы не назвал их проблемой нерешительности в отношении вакцинации. Я бы охарактеризовал дезинформацию правительства как проблему нерешительности в отношении вакцинации.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Посланники, тем не менее, имеют значение, но, занимая свою должность в Министерстве национальной безопасности, вы выразили обеспокоенность по поводу выполнения некоторых обещаний, данных Дональдом Трампом в ходе предвыборной кампании. Его клятва о массовой депортации пользуется большой популярностью. Наш опрос CBS показывает, что 57% избирателей нравится эта идея, но то, как она будет реализована, имеет для избирателей большое значение. Подавляющее большинство предпочитает, чтобы их выполняли федеральные правоохранительные органы или иммиграционные агентства. Лишь 40% считают, что в этом должны быть задействованы американские военные. Заявленный план Трампа состоит в том, чтобы использовать вооруженные силы, военные активы, заменить Национальную гвардию и заставить ее действовать в качестве иммиграционных агентов. Вы верите, что это законно?
СЕН. ПОЛ: Знаете, я на 100% поддерживаю преследование 15 000 убийц, 13 000 преступников, совершивших сексуальное насилие, насильников и всех этих людей. Давайте отправим их в тюрьму или вернёмся домой в другую тюрьму. Так что я бы сказал: бюллетень по всем пунктам, все в порядке, но с армией этого не делайте, потому что это незаконно. У нас было недоверие к выводу армии на наши улицы, потому что у полиции трудная работа, но полиция понимает Четвертую поправку. Им придется обратиться к судьям. Они должны получить ордера. Оно должно быть конкретным. Итак, я за удаление этих людей, но я бы сделал это в рамках обычного процесса внутренней полиции. Я бы сказал, что мэр Денвера, если он собирается сопротивляться федеральному закону, который имеет давнюю историю верховенства федерального закона, он будет сопротивляться тому, чтобы дело дошло до Верховного суда. И я подозреваю, что его отстранят от должности. Не знаю, будет ли возбуждено уголовное дело против человека, сопротивляющегося федеральному закону, но он проиграет. И люди должны осознать, что то, чем он является и что он предлагает, является формой восстания, когда штаты сопротивляются федеральному правительству. Большинство людей возражало против этого и отвергло это уже давно. Поэтому я думаю, что мэр Денвера находится на неправильной стороне истории, и я действительно думаю, что ему придется столкнуться с юридическими последствиями, если он не подчинится федеральному закону.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Просто учитывая те цифры, которые вы назвали в отношении преступников, эти цифры ICE являются точными цифрами, но они относятся к периоду более 40 лет. . Что мы знаем сейчас об иммиграционных органах, которым придется предъявить обвинение в задержании этих людей? Есть всего лишь 6000 агентов, 41 000 коек для содержания под стражей, которые потенциально могут выполнить задание по задержанию миллионов людей без документов. Как вы предлагаете им это реализовать? И если для вас это красная линия с точки зрения использования вооруженных сил, проголосовали бы вы против министра внутренней безопасности Кристи Ноем?
СЕН. ПОЛ: Я не поддержу и не буду голосовать за использование армии в наших городах. Я думаю, что это ужасный образ. Но я вам скажу, но только за последнюю неделю, с верой в то, что новая администрация изменит ситуацию, за последнюю неделю было арестовано четыре или пять преступников. И что произойдет, и я думаю, что произойдет при администрации Дональда Трампа, я не рекомендую использовать армию, но я бы использовал ФБР, я бы использовал ICE, я бы использовал пограничный патруль. И сейчас у них есть список из 15 000 человек. Мне неважно, появился ли он через 40 или 10 лет. Если у вас есть список. Вы помещаете этих людей в сводный бюллетень. Это тот тип людей, которые опасны и за которыми всем нужно следить. И они будут выходить и искать тех людей, которых у нас уже около 30 000 очень опасных людей уже осуждены за преступления, и это должно быть главным приоритетом во всем этом. Давайте найдём этих людей. Но дело не в том, чтобы их задержать, скорее всего, их должны посадить в тюрьму, либо в тюрьму здесь, либо в стране, откуда они приехали. Поэтому я думаю, что если мы это сделаем, то будет много единства. Если они отправят армию в Нью-Йорк, а у вас будет 10 000 солдат, марширующих с полуавтоматическим оружием, я думаю, что это ужасная картина, и я буду против этого. Но дело не в том, что я против удаления людей. Я просто…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: – Верно.
СЕН. ПОЛ: Возражайте против того, что было противозаконно на протяжении более 100 лет, а именно использования армии.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но заменить Национальную гвардию. Конкретно это предложение. Вы тоже против этого?
СЕН. ПОЛ: Я не думаю, что это лучший способ сделать это. Менее ясно, законно это или незаконно. Обычно это делается по указанию губернатора. Мне до сих пор не нравится милитаризация полиции, будь то Национальная гвардия или армия. Я думаю, что есть много ФБР, много агентов пограничной службы. Есть лучший способ сделать это, и он должен быть индивидуальным. Это не значит, что я менее серьезно отношусь к этому. Просто это нужно делать по закону и в соответствии с нашими традициями.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Понятно. Вы ясно дали понять, что являетесь финансовым консерватором. Я хочу спросить вас о только что сделанном решении выбрать менеджера хедж-фонда Скотта Бессента министром финансов. У него была долгая финансовая карьера. Он занимал должность директора по инвестициям в фондах Джорджа Сороса. Он был политическим донором. Илон Маск публично выступил против него, назвав его обычным делом. Вы предпочитаете г-на Бессента на посту министра финансов?
СЕН. ПОЛ: Знаешь, я слышал о нем хорошие отзывы. Я не принял решение. Я склоняюсь к поддержке. Мне не нравятся тарифы, но, опять же, мне не нравится, что президент продвигает тарифы. Я думаю, что тарифы — это налог на потребителя, и они игнорируют такие вещи, как, например, в случае со сталью: на каждого рабочего, производящего сталь, приходится 80 рабочих в сфере закупок стали. Так что да, вы можете защитить определенные отрасли, но это происходит за счет других людей. Я не верю, что этого будет достаточно, чтобы я захотел проголосовать против лучших, потому что это также позиция президента. Я буду открыто заявлять, что считаю тарифы плохими и что международная торговля на самом деле экономит каждому потребителю около 7000 долларов в год. Таким образом, все в нашей стране стали на 7000 долларов богаче благодаря международной торговле. Это часть одного из бумов послевоенной и постиндустриальной революции. Эта удивительная международная торговля сделала нас всех богаче, и нам нужно поговорить о статистике и фактах, касающихся преимуществ торговли.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Понимаю все нюансы и особенности, но именно так Дональд Трамп обещает заплатить за все, что он обещал в ходе предвыборной кампании. Как вы знаете, на этой неделе федеральный долг превысил 36 триллионов долларов. По данным Комитета по ответственному бюджету, его предложения снять налоги с чаевых, сверхурочной работы, медицинской помощи и социального обеспечения дают налоговые льготы, которые могут добавить к дефициту еще 8 триллионов долларов. Вы действительно ожидаете, что республиканцы поддержат эти предложения?
СЕН. ПОЛ: Вы знаете, в 2017 году я проголосовал за пакет снижения налогов, который, по их словам, увеличил бы долг, но я также заставил своих коллег проголосовать за выплату по мере поступления, это политика, которая предусмотрена в нашем законе, и они вам придется отказаться от него, а это означает, что если снижение налогов приводит к сокращению и увеличению долга из-за сокращения доходов, вам придется сократить расходы. Итак, я всегда был за снижение налогов, но я также был за сокращение расходов. С этим произойдет то же самое. Если мы снизим налоги, что, я думаю, поможет экономике, вы оставите деньги в руках продуктивного частного сектора. Я думаю, что это хорошая идея, но если ты это сделаешь. Я бы сократил расходы, и будет процедурная блокада или процедурное голосование, к которому я принудлю, что говорит о том, что мы также должны сократить расходы.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Наш опрос показывает, что подавляющее большинство американцев, 86%, предпочитают людей с опытом управления агентствами, а 64%, опрошенных нами, считают важным назначать людей с таким опытом в Вашингтоне. Учитывая, например, что кандидат в Пентагон никогда не руководил крупной корпорацией и не занимал высокого военного звания, думаете ли вы, что он сможет управлять Пентагоном?
СЕН. ПОЛ: Да, и я думаю, что подавляющее большинство людей, если вы их опросите, скажут, что они не думают, что людей следует выбирать по религиозному признаку, полу или сексуальной ориентации. Они хотят, чтобы людей выбирали по заслугам. И одно из критических замечаний Пита Хегсета в адрес нашего Пентагона заключается в том, что мы ушли от заслуг…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: – да
СЕН. ПОЛ: И больше сосредоточился на расовых характеристиках.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо…
СЕН. ПОЛ: – И поэтому я думаю, что люди в подавляющем большинстве поддерживают и будут поддерживать
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо…
СЕН. ПОЛ: — О том, кто собирается нанимать сотрудников на основании заслуг, а не расовых характеристик.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Сенатор Пол, спасибо, что уделили сегодня время. «Лицом к нации» вернется через минуту.
