Ниже приводится стенограмма интервью с Бреттом Макгерком, координатором Совета национальной безопасности Белого дома по Ближнему Востоку и Северной Африке, на программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», которое вышло в эфир 19 января 2025 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы обращаемся к Бретту Макгерку, координатору Совета национальной безопасности Белого дома по Ближнему Востоку и Северной Африке. Хорошо, что ты здесь, Бретт.
БРЕТТ МАКГУРК: Спасибо. Маргарет, здорово быть здесь.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы смотрим последние новости. Это сделка, о которой вы договорились. Что вы можете рассказать о том, как поживают эти три женщины, переведенные в Красный Крест? Хорошо,
БРЕТТ МАКГУРК: Я только что подтвердил своим израильским коллегам, что они сейчас находятся под стражей в Израиле. Итак, это только что произошло. Слушай, я знаю, что они живы. Я уверен, что они находятся в ужасных условиях более 470 дней, но у израильтян есть очень хорошая система, позволяющая взять их под свою опеку, и они получат необходимую им помощь и воссоединятся с ними. их семьи.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Похоже, что даже до сегодняшнего утра стоял вопрос, сможет ли ХАМАС довести это до конца. Израильтяне заявили, что не назвали имена пленников. Знаем ли мы, почему и много ли мы знаем о благополучии трех американцев, которые все еще находятся под стражей?
БРЕТТ МАКГУРК: Послушайте, переговоры по этой сделке велись более года не зря. Это детальная и сложная договоренность, которая не оставляет ничего на волю случая. И даже до вчерашнего вечера я не спал до четырех часов утра, когда это наконец пришло в голову, чтобы убедиться, что все идет по плану. ХАМАС должен был составить список из трех имен, который должен был произойти, чтобы соглашение о прекращении огня вступило в силу. Это задержалось на пару часов. В конце концов это произошло, и теперь у нас есть новости сегодня. В секторе Газа действует полное прекращение огня. Сегодня в Газу прибыло около 800 грузовиков с гуманитарной помощью.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: 800?
БРЕТТ МАКГУРК: Сегодня в Газу должны прибыть 800 грузовиков с гуманитарной помощью, и теперь три девочки снова воссоединились, будем надеяться, со своими семьями, и теперь они находятся под стражей в Израиле.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, ООН сообщает, что в декабре въезжало в среднем 72 грузовика в день, и так было в январе. Есть ли у израильтян вообще возможность обыскать эти грузовики и пропустить эту еду? Ожидаете ли вы, что 800 грузовиков доберутся сегодня до сектора Газа?
БРЕТТ МАКГУРК: Именно поэтому я был на Ближнем Востоке в течение последнего месяца, без перерыва, чтобы убедиться, что все готово к работе. Это не было составлено за последнюю неделю. На самом деле все это было составлено с мая, когда президент Байден изложил эту структуру. Он разработал эту структуру вместе с эмиром Катара и президентом Египта Сиси и объявил об этом миру в мае. Его единогласно поддержал Совет Безопасности ООН. Мы думали, что были близки к этому в августе, Маргарет, а потом в туннеле под Рафахом были убиты шесть заложников. Я только что был в вашей зеленой комнате, разговаривал с матерью или с матерью Герша Гольдберг-Полина, трагически погибшего в августе. Именно в тот августовский инцидент, когда ХАМАС убил заложников, мы решили перевернуть сценарий. Сделки не было, потому что ХАМАС не согласился освободить заложников. Мы поддержали израильтян в борьбе с «Хезболлой». Они разгромили Хезболлу в Ливане. У нас есть прекращение огня в Ливане. У нас новое правительство в Ливане. Это изолировало ХАМАС. Иран находится в самой слабой позиции на Ближнем Востоке за последние десятилетия. Итак, в декабре мы вернулись к столу переговоров: ХАМАС впервые, впервые был готов принять майские рамки и начать освобождать заложников. Лишь в начале января они фактически утвердили список заложников, и вот сегодня мы пришли к результату.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но знаем ли мы Кита Сигела, Саги Чена и Эдана Александра, как у них дела?
БРЕТТ МАКГУРК: Кит выйдет на первом этапе. Саги выйдет на первом этапе. Эдан был израильским солдатом в форме. Он на втором этапе. Но мы полны решимости. Я думаю, вы только что услышали это от Майка Вальца, и мы слаженно работаем с новой командой. Я думаю, что это свидетельство президента Байдена и президента Трампа, позволяющее нам работать вместе. На прошлой неделе я снова работал со Стивом Виткоффом, и это партнерство, я думаю, историческое, чтобы помочь сделать это…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Посланник Трампа.
БРЕТТ МАКГУРК: Мы полны решимости. Мы полны решимости вызволить Эдана как можно раньше. Буквально вчера вечером я разговаривал с Ади Александром, отцом Эдана.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, премьер-министр Нетаньяху назвал это событие в одночасье временным прекращением огня, и он говорит, что у него есть разрешение начать боевые действия по мере необходимости. Вы верите, что он рассматривает это просто как стратегическую паузу или что он действительно хочет положить конец этой войне?
БРЕТТ МАКГУРК: Судя по структуре сделки, на 16-й день начинаются переговоры по второму этапу. На втором этапе начнутся переговоры об обмене солдат на палестинских пленных. Но также должны быть созданы условия для второго этапа, и мы поддерживаем израильтян в обеспечении того, чтобы эти условия были созданы, чтобы Хамас никогда не смог вернуться к власти в Газе. ХАМАС никогда больше не сможет угрожать Израилю из сектора Газа. Эти условия должны быть созданы. Мы в администрации Байдена высказались очень ясно. Мы хотим это увидеть: эта сделка достигла всех трех этапов. Каждый заложник возвращается домой. Я думаю, что администрация Трампа во многом разделяет эту цель и шаблон, дорожную карту, опять же, которую президент изложил в мае, это была дорожная карта, в конечном итоге, к прекращению войны, возвращение всех домой — единственный способ сделать это. это. Эта дорожная карта теперь существует. Сегодня в Газе прекращение огня, и у нас есть хороший шанс вернуть каждого заложника домой, и мы должны сделать все возможное, чтобы это произошло.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хамас, по словам госсекретаря Блинкена, завербовал почти столько же новых боевиков, сколько потерял в ходе этой войны. Блинкен сказал это на этой неделе.
БРЕТТ МАКГУРК: ХАМАС значительно уничтожен. Ее лидер Яхья Синвар был убит в октябре. Без этого мы бы не заключили эту сделку. ХАМАС 7 октября представлял собой организованное военное формирование. Он вторгся в Израиль с 3500 военнослужащими в воинских формированиях, боевых бригадах. Сейчас он уже не в состоянии этого сделать. У него нет военного потенциала –
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но это доказывает, что Израиль сделал что-то, что может иметь для него неприятные последствия с точки зрения гуманитарной ситуации, которая позволила ХАМАСу не потерять поддержку, а продолжать вербовку.
БРЕТТ МАКГУРК: Чтобы получить… Я… я тесно сотрудничаю со своими израильскими коллегами. Я провел несколько часов с премьер-министром Нетаньяху. Это сделка, которую он полностью поддерживает. Они согласны. Перед этими заложниками есть моральный долг. Вы должны их вытащить. И Израиль также собирается позаботиться о защите своей национальной безопасности. И мы собираемся убедиться, что мы сделали это, вы знаете, Маргарет, мы заключили эту сделку без той более широкой войны на Ближнем Востоке, которую все предсказывали. Американцы не были втянуты в более широкую войну на Ближнем Востоке. Мы защитили Израиль от иранских ракет. Мы поддерживали Израиль, преследующий Хезболлу. Мы поддерживали Израиль, преследующий ХАМАС. Мы обезвредили прокси-сети Ирана по всему региону, и это привело к изоляции Хамаса. Чтобы действительно заключить эту сделку сегодня, вот как мы дошли до этого момента.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, мне нужно сделать перерыв. Бретт, не хочу тебя перебивать, но у нас будут еще вопросы, но нам нужно сделать небольшой перерыв. Оставайся с нами.
ЧАСТЬ 2:
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Добро пожаловать снова в Face the Nation. Сейчас мы продолжаем наш разговор с Бреттом Макгерком из Совета национальной безопасности при президенте Байдене. Бретт, я просто хочу продолжить с того места, на котором мы остановились. Буквально на прошлой неделе президент Байден дал одно из своих последних интервью и поделился частной беседой с премьер-министром Нетаньяху. Послушайте это:
БИДЕН СОТ: Я сказал: Но, Биби, я сказал, вы не можете устраивать ковровые бомбардировки этих сообществ. И он сказал мне: «Ну, ты сделал это». Вы ковровая бомба, не его точные слова, но вы ковровая бомба Берлина. Вы разработали ядерное оружие, вы убили тысячи невинных людей, потому что вам пришлось это сделать, чтобы выиграть войну.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Далее президент Байден сказал, что именно поэтому вся ООН и международный порядок были созданы, чтобы не допустить повторения подобного. Как вы думаете, насколько сильно пострадало положение Израиля в мире из-за действий его вооруженных сил?
БРЕТТ МАКГУРК: Ну, Маргарет, это был разговор в самом начале, когда обсуждался вопрос о том, следует ли израильтянам вступать в бой или нет. И мы с ними по этому поводу поспорили. В конечном итоге мы поддержали их, и они были правы, потому что Хамас жил в 400 милях туннелей под Газой. Не было возможности искоренить ХАМАС, не войдя в сектор Газа, и, честно говоря…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но он говорил о сбросе бомб на здания.
БРЕТТ МАКГУРК: Видите ли, но я просто возвращаюсь к тому, о чем был разговор. Речь шла о том, как все будет происходить. И посмотрите, мы очень тесно сотрудничали с израильтянами. Слишком много людей погибло в этой войне. Вот почему мы так усердно работаем, чтобы достичь того, что мы имеем сегодня, с прекращением огня. Сегодняшнее прекращение огня, эта основа, эта дорожная карта, которую президент изложил в мае, были единственным способом положить конец войне, и, честно говоря, единственным способом положить конец войне было массированное давление на ХАМАС и уничтожение других доверенных лиц. которые поддерживали ХАМАС. Я просто должен подчеркнуть это еще раз: когда «Хезболла» стреляла по Израилю каждый божий день, позиция Хасана Насраллы заключалась в том, что они не прекратят стрелять по Израилю и не сделают Северный Израиль ничейной землей до тех пор, пока Израиль не примет все условия Хамаса в секторе Газа. . Чтобы заключить эту сделку, Израилю пришлось победить Хезболлу. Именно это произошло с прекращением огня в конце ноября. Именно это открыло пространство для заключения этой сделки. Это была жестокая война, но чтобы положить ей конец, нам нужно было заключить соглашение о прекращении огня. И чтобы сделать это, нам пришлось поддержать Израиль и поддержать его. И мы это сделали.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Посмотрим, станет ли прекращение огня концом войны и впереди будет еще больше дипломатии. Бретт МакГерк, спасибо, что поделились подробностями.
