Ниже приводится стенограмма интервью с членом палаты представителей Майком Тернером в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», которое вышло в эфир 26 января 2025 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь мы обратимся к конгрессмену-республиканцу из Огайо Майку Тернеру. Доброе утро. Хорошо, что ты здесь.
РЕП. МАЙК ТЕРНЕР: Доброе утро. Спасибо, что ты у меня есть.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вам есть над чем поработать. Я хочу спросить вас о последних новостях о том, что президент Трамп уволил 15 генеральных инспекторов. Это федеральные наблюдатели, которые следят за растратами, мошенничеством и злоупотреблениями. Он не уведомил об этом за 30 дней, как того требует закон. Беспокоит ли вас то, что эти агентства не могут сами контролировать порядок?
РЕП. МАЙК ТЕРНЕР: Ну, это очень распространенная ситуация, когда происходит смена кадров, когда приходит новый президент, чтобы провести обзор того, что происходит внутри этих агентств и в IG. Я думаю, что будет пересмотр, когда этих людей вернут обратно, и некоторые из них, очевидно, будут заменены. Но вы знаете, очевидно, что им сейчас нужно привлечь свою команду. Им нужно посмотреть, какова производительность этих людей. И очень часто, когда приходят новые администрации, заменяются именно эти должности.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, вас не беспокоит, что это будут просто лоялисты?
РЕП. ТЕРНЕР: Ну, каждая администрация заменяет их, так что, в конце концов, они, как правило, являются, я имею в виду, теми, кого я видел, и я думаю, что мы видели на протяжении всего времени — все эти администрации, как правило, являются невероятно профессиональными людьми. это действительно отличные сторожа. И я думаю, мы увидим это от нынешней администрации.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что должно произойти теперь, когда ЦРУ опубликовало эту оценку с низкой степенью достоверности, согласно которой, скорее всего, это была лабораторная утечка, исследовательский эксперимент против естественного вируса, который привел к пандемии COVID?
РЕП. ТЕРНЕР: Администрация Байдена действительно мешала найти ответ. Конгресс принял…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: —Это их вывод—
РЕП. ТЕРНЕР: — Верно, но Конгресс принял, и администрация Байдена подписала приказ о рассекречивании информации, касающейся теории утечки из лаборатории и вопросов, связанных с происхождением COVID. А администрация все равно отказалась его выпустить. Я считаю, что это отличное начало, и очень жаль, что администрация медлила. Это хороший поворотный момент, поскольку очевидно, что это не имело естественного происхождения.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Нам есть о чем поговорить на китайском фронте, по другую сторону этого разрыва. Так что оставайтесь с нами, и мы надеемся, что все вы тоже. Мы скоро вернемся.
(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВА)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Добро пожаловать снова в Face the Nation. Теперь мы возвращаемся к нашему разговору с конгрессменом-республиканцем из Огайо Майком Тернером. Чтобы продолжить тему Китая, мы говорили о TikTok. В законе говорилось, что 19 января, и Верховный суд подтвердил это, владелец ByteDance должен будет продать TikTok американскому владельцу. В день инаугурации, 20 января, генеральный директор Tiktok, чья компания считается угрозой национальной безопасности в соответствии с законодательством США, сидел рядом с Тулси Габбард, избранным руководителем разведывательного сообщества. Несмотря на этот закон о национальной безопасности. Вы можете увидеть их фотографию прямо здесь, и г-н Трамп, похоже, дал им отсрочку. Редакционная коллегия Wall Street Journal заявила, что «приказ г-на Трампа в Tiktok демонстрирует подобное Байдену пренебрежение ограничениями его власти». Что вы думаете об этом решении не исполнять закон хотя бы в течение определенного периода времени?
РЕП. ТЕРНЕР: Что ж, давайте внесем ясность. TikTok представляет собой абсолютную угрозу национальной безопасности. Закон, принятый Конгрессом, принятый Специальным комитетом Палаты представителей по Китаю под председательством Майка Галлахера, который разработал этот закон, установил, что TikTok представляет угрозу национальной безопасности из-за двух вещей: его доступа к данным и его способности использовать себя. как инструмент пропаганды самого Китая, а также законы Китая, которые позволили Китаю заставить Tiktok манипулировать собой, как своими данными, так и своим доступом к Китаю, а также использованием им пропаганды. Верховный суд поддержал это решение, оно остается угрозой национальной безопасности, и из-за этого Конгресс Соединенных Штатов, закон, который является законом страны, говорит, что ByteDance необходимо отказаться от себя. Теперь единственное, что могло бы защитить Соединенные Штаты и наших граждан, — это продажа активов.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Имеется в виду продажа…
РЕП. ТЕРНЕР: А это означает, что ByteDance необходимо отказаться от себя. Илон Маск сказал кое-что очень интересное. Он сказал, вы знаете, конечно, он отметил, что Twitter, его X, не имеет доступа к Китаю, и это своего рода признание Китая относительно того, что они делают с TikTok. Они не впускают Twitter или X, что является почти признанием того, что они делают. Кроме того, ByteDance заявила: «Ну, мы не будем ее продавать», что является еще одним признанием того, что на самом деле это не бизнес. Это инструмент пропаганды, это доступ к данным…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но Дональд Трамп в этом не убежден, потому что он издал указ, в котором говорилось, что он придумает сделку.
РЕП. ТЕРНЕР: Ну, он сказал — и мы, конечно, надеемся, что он заключит сделку, в которой признается проблема национальной безопасности, потому что там…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Но у них было более 200 дней, чтобы прийти к этой сделке…
РЕП. ТЕРНЕР: — Нет никакой роли, чтобы…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — И они не продают…
РЕП. ТЕРНЕР: — Есть… есть… вот что они сказали. Нет никакой роли, в которой они могли бы оставаться активными, в которой Китай мог бы иметь доступ к этим данным. Позвольте мне привести вам всего два примера. И, кстати, я высоко оцениваю решение Верховного суда, потому что в нем невероятно подробно изложена угроза национальной безопасности. Если есть данные, если приложение есть на вашем телефоне, у них есть доступ к данным на вашем телефоне, и президент Трамп…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: … за пределами этого приложения?
РЕП. ТЕРНЕР: — За пределами этого приложения. И даже угроза заключается в доступе вашего телефона к другим приложениям и другим данным, и именно поэтому правительства запретили использование приложения на государственных телефонах в США и Великобритании. А Индия запретила все приложение в своей стране. И, конечно же, есть пропагандистский аспект того, как этим можно манипулировать. Румыния только что отменила все свои президентские выборы из-за опасений, что TikTok манипулировал данными и пропагандой в отношении президентских выборов. Серьезные опасения относительно того, что можно сделать с этим, с Tiktok.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я также хочу спросить вас о том, что происходит на Капитолийском холме. Вы много раз участвовали в этой программе в качестве председателя комитета Палаты представителей по разведке. Спикер Джонсон недавно отстранил вас от должности председателя. Чем вы можете поделиться с нами о разговоре, который у вас был, и объяснениях, поскольку вы ведете его двухпартийным способом?
РЕП. ТЕРНЕР: Да, и я думаю, вы знаете, я, конечно, думаю, что двухпартийность невероятно важна. И после того, как я поговорил с Говорящим, мы с тобой, ты и я поговорили. Вы знаете, конечно, оратор рассказал, когда мы обсуждали это, вы знаете, элемент включал опасения со стороны Мар-а-Лаго. С тех пор он вернулся туда пешком. Сотрудники президента Трампа связались со мной…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Ну, он категорически отрицал это —
РЕП. ТЕРНЕР: — Сотрудники президента Трампа связались со мной и сказали, что это не так. Единственное, что он сказал, это то, что он хотел направить комитет в другом направлении. Я немного обеспокоен, потому что его другое направление указывает на преследование неуловимого Глубинного Государства. И меня беспокоит то, что основное внимание должно быть сосредоточено на комитете национальной безопасности, а именно на государственных и негосударственных субъектах, тех людях, которые хотят причинить вред нашей стране. Конечно, есть плохие актеры и люди, которых нам нужно преследовать, и мы, конечно, сделали это, обнаружив, что существуют законы, которые необходимо изменить, чтобы преследовать людей, криминализировать плохие действия, и мы, конечно, сделали это. . Но каждый день в разведывательном сообществе появляются люди, которые упорно трудятся, чтобы гарантировать, что Китай, Россия, Северная Корея и Иран не смогут причинить вред американцам, и нам нужно сосредоточиться на том, как мы можем работать вместе, чтобы убедиться, что мы защитить нашу страну.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Потому что защита безопасности американцев — это фундаментальная ответственность. Но просто чтобы застегнуть одну вещь: когда вы говорите, что Белый дом и Мар-а-Лаго сказали, что это не так. Они не просили вас заменить.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Верно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы хотите сказать, что оратор солгал?
РЕП. ТЕРНЕР: Я не… я не… я не собираюсь этого говорить. У меня – у спикера, и у меня, вы знаете, – хорошие отношения со спикером, который на данный момент назначил меня руководить Парламентской ассамблеей НАТО от имени Палаты представителей. Я остаюсь в комитете по вооруженным силам. Я собираюсь продолжать играть важную роль в обеспечении национальной безопасности и буду продолжать уделять внимание национальной безопасности и защите страны.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Новый председатель проголосовал против помощи Украине. Когда вы говорите, что миссия направлена на поиск неуловимого глубинного государства, что это значит? Использование комитета в качестве оружия?
РЕП. ТЕРНЕР: Я-я-нам придется посмотреть, в каком направлении они пойдут. Я знаю, что это вызывает беспокойство…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: —Преследуете разведывательное сообщество?
РЕП. ТЕРНЕР: Я знаю, что это будет вызывать беспокойство. Нам придется посмотреть, в каком направлении они пойдут. Я знаю, что национальная безопасность будет продолжать оставаться предметом беспокойства. Это, конечно, было моей целью.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы… то есть вы обеспокоены тем, что надзор за разведывательным сообществом в Конгрессе не будет осуществляться и вместо этого будет сосредоточен на политизированной основе? Это то, что я слышу от тебя?
РЕП. ТЕРНЕР: Я знаю, что в центре моего внимания была национальная безопасность, и это будет оставаться в центре моего внимания в Конгрессе…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: —Очень быстро—
РЕП. ТЕРНЕР: …и нам придется… и нам придется следить за обновлениями до конца.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Очень дипломатично. Прежде чем я вас отпущу, Дональд Трамп получил информацию о безопасности от тех, кто сталкивается с активной угрозой со стороны Ирана, включая бывшего директора ЦРУ и госсекретаря Майка Помпео. Вы бы попросили его пересмотреть это?
РЕП. ТЕРНЕР: Ну, очевидно, я очень беспокоюсь за Майка Помпео.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Майк Тернер, спасибо, что уделили время. Мы скоро вернемся.
