Ниже приводится стенограмма интервью с Фионой Хилл, бывшим экспертом по России Белого дома, которое вышло на «лицом нации с Маргарет Бреннан» 9 марта 2025 года.
Маргарет Бреннан: Россия активизировала свои воздушные атаки на Украину после приостановления администрации Трампа к разведению разведки и военной техники. Украинский президент Володимир Зеленски сказал, что Москва совершила сотни атак, используя баллистические ракеты и беспилотники. Для большего, теперь к нам присоединилась Фиона Хилл. Она является старшим научным сотрудником в Брукинге, и во время первой администрации Трампа она была старшим директором по делам европейских и российских дел в Совете национальной безопасности. Хорошо, что ты вернулся.
Фиона Хилл: Спасибо, Маргарет.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, США паузы о летальном обмене интеллектом, в том числе нацеливание данных для нас, предоставив оружие, такое как Химарс, мы также знаем, что оно распространяется на спутниковые образы, которые больше не делятся с Украиной. Какое практическое влияние этого и военного замораживания?
Хилл: Ну, я думаю, мы можем увидеть влияние. Это, конечно, с одной стороны, побудил Россию действительно активизировать атаки. И это также не только слепого, но и частично слепка Украина. Я имею в виду, мы слышали из предыдущего сегмента, что, конечно же, есть некоторые общие союзники с такими союзниками, как Соединенное Королевство, которое является частью пяти глаз, которые делятся с Соединенными Штатами. Но, честно говоря, ни один из других союзников, включая Великобританию, не имеет такого же доступа к спутниковым образам, как и Соединенные Штаты. Таким образом, даже если есть какое -то обмен, не так много ограничений, это, безусловно, оказывает влияние. И, честно говоря, я думаю, что для других союзников станет стимулом, чтобы начать активизировать свои собственные возможности и расспрашивать о достоинствах обмена с Соединенными Штатами. Я имею в виду, это двусторонняя улица. Мы должны помнить, что другие страны также разделяют довольно важную информацию с Соединенными Штатами, даже если масштаб не совсем такой же.
Маргарет Бреннан: Канада, Великобритания, Австралия, среди тех, кто это делает. Вы думаете, что они по сути накажут США, не делясь интеллектом?
Хилл: Я не уверен, что это наказание, но это будет много вопросов о том, что на самом деле происходит с этим, потому что, если вы объединяете интеллект, а затем фактически, Соединенные Штаты наносят на это ограничения. Было ли это предварительно обсуждать наши пять союзников, например, или с другими союзниками? В частности, в основном, в основном конфликт, который, как мы слышали снова и снова, самая большая земельная война в Европе со времен Второй мировой войны. Я имею в виду, что это действительно беспрецедентно с точки зрения действий Соединенных Штатов в этом отношении, потому что это не просто влияет на Украину. Опять же, он дает удар по эффектам для всех наших других союзников, которые напрямую затронуты, всех наших европейских союзников, которые напрямую влияют на этот конфликт.
Маргарет Бреннан: Итак, президент Трамп сказал в пятницу, когда его спросили, был ли этот рост бомбардировки Путина напрямую связан с остановкой США, вот что он сказал.
(Начните звук на пленке)
Дональд Трамп: Я на самом деле думаю, что он делает то, что кто -то еще сделал бы. Я думаю, что он- я думаю, что он хочет, чтобы это остановилось и успокоилось. И я думаю, что он бьет их сильнее, чем, чем он бил их. И я думаю, что, вероятно, кто -нибудь в этой позиции будет делать это прямо сейчас.
(Конечный звук на пленке)
Маргарет Бреннан: Тем не менее, в начале дня президент разместил в социальных сетях, которые он рассматривал, возможно, санкции на Россию. Это противоречие. Что вы делаете из того, что он сказал?
Фиона Хилл: Я делаю из этого именно то, что он сказал. Я имею в виду, что он на самом деле, очевидно, ставит себя на место Владимира Путина и говорит, что если бы я был агрессором, это именно то, что я бы сделал, если бы хотел сделать Украину капитулировать. Итак, я имею в виду, да, он назвал это таким, как есть. Я не верю тому, что он сказал на секунду о санкциях. Я верю больше, что он только что сказал там в Овальном кабинете, сидя сзади, вы знаете, решительный стол. Я имею в виду, я думаю, если это то, что вы можете забрать от этого. Он активно- это …
Маргарет Бреннан: Поверьте президенту, когда он говорит что -то.
Хилл: Думаю, ты должен, да. Я имею в виду, он президент Соединенных Штатов. И он сделал это кристально ясным, я думаю. И он видит, вы знаете, очевидно, украинские украинцы, и он сказал, что в Овальном кабинете во время встречи с президентом Зеленским он видит их на задней ноге, когда проигрывает, и он в основном говорит им, что они должны капитулировать. Очень ясно.
Маргарет Бреннан: У вас нет карт, была той линией, которую он продолжал использовать тогда.
Хилл: Это верно.
Маргарет Бреннан: Итак, я знаю, что вы были в Совете по международным отношениям на этой неделе, как и я. У меня было интервью с посланником Трампа на Украину, Кит Келлогг, и когда мы обсуждали решение президента отключить Украину. Он сказал, что украинцы нанесли это на себя, и решение было похоже на цитату, «ударив мула с двумя на четыре по носу. Вы привлекли их внимание». Это довольно заявление, сравнивая наш союзник с сельскохозяйственным животным здесь, которое нужно было победить. Как вы думаете, было ли правильно сказать, что украинское правительство просто не получило его?
Хилл: Ну, то, чего они не получили, на самом деле то, что президент Трамп хотел непосредственно от них, что, очевидно, было, чтобы президент Зеленски сделал личное согласие с ним в Овальном кабинете, перед всеми камерами, чтобы поблагодарить его за всю помощь, которая уже была предоставлена Украине. И ясно, что президент Зеленски на самом деле не получил этого сообщения. И я думаю, что здесь есть очень важный элемент. В дипломатии вы действительно должны говорить только на своем родном языке. И я думаю, что это было много из этого в переводе. Прежде всего, президент Зеленски не полностью понимал, что это соглашение было исключительно с президентом Трампом. И вы, возможно, помните, что если мы все вернемся и смотрим на это, я наблюдал за ним много раз, чтобы просто попытаться выяснить, где все пошло не так, и было несколько моментов, но был один момент, когда президент Зеленски в основном сказал: «Смотри, вы знаете, мы сразу же» сразу же были с вашими предыдущими президентами. И в основном сказал, что эти сделки не стоят того бумаги, на которой они были написаны, все обязательства, которые были взяты на себя-
Маргарет Бреннан: Потому что это не я.
Хилл: -Если бы они были слабыми, и это был не я. И президент Зеленски не совсем последовал за всем этим, потому что, как и остальные наши союзники, он фактически считает, что обязательства, взятые в Соединенные Штаты, должны удерживать последовательные администрации. И то, что мы там узнали, и что он там узнал, это не так. По сути, вам придется взять новое обязательство перед президентом Трампом. Это личное обязательство, и это было то, что ему сказали, и он не полностью понял. И я думаю, что в будущем, когда украинцы встречаются с американцами, они должны иметь с ними переводчики, потому что, как и английский президент Зеленски, есть две вещи, которые он там не хватает. Он не совсем понимает, как работает президент Трамп, хотя я думаю, что у него, вероятно, есть сообщение сейчас, но он не всегда понимает нюансы. И я также подумал бы, что наша сторона, на стороне Соединенных Штатов, также может сделать и с некоторой интерпретацией, приходящей и от президента Зеленски. Поэтому мой совет президенту Зеленски и команде вокруг президента Трампа, используйте переводчиков. Вот для чего они там.
Маргарет Бреннан: И переводчики вашего собственного правительства.
Фиона Хилл: Это абсолютно правильно. Переводчики вашего собственного правительства, а не … потому что вы на самом деле задали этот вопрос, чей переводчик мы использовали, и генерал Келлогг не мог ответить на вопрос.
Маргарет Бреннан: Правильно, для Стива Виткоффа, который встретился с Путином в течение трех с половиной часов.
Холм: Правильно.
Маргарет Бреннан: Европа, кажется, серьезно относится к этим угрозам и рассматривает альтернативу американскому ядерному сдерживанию и зонтике. Это означает, что это значит, что трансатлантический альянс исчез?
Фиона Хилл: Ну, это не значит, что это ушло, но есть немного, своего рода односторонняя попытка разорвать его здесь, со стороны Соединенных Штатов. Я также был на Мюнхенской конференции по безопасности. Я слышал речь вице -президента Вэнса. Я стоял рядом с парой очень выдающихся европейцев, которые были совершенно в шоке. И сразу после этого, как вы хорошо знаете, из Германии было много заявлений, а также такие страны, как Швеция, в основном спрашивая, можно ли доверять Соединенным Штатам ядерному оружию. И мы должны помнить, что Украина имела ядерное оружие, которое оно отказалось.
Маргарет Бреннан: И они бросили их.
Хилл: Это правильно.
Маргарет Бреннан: С обещанием гарантии безопасности, которая не была доставлена.
Холм: Правильно.
Маргарет Бреннан: Фиона Хилл. Спасибо. Мы вернемся.
