Ниже приводится стенограмма интервью с советником по национальной безопасности Джейком Салливаном в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», которое вышло в эфир 1 декабря 2024 года.
МАЙОР ГАРРЕТ: Сейчас к нам присоединился советник президента Байдена по национальной безопасности Джейк Салливан. Сегодня утром он находится в Ньюкасле, штат Нью-Гэмпшир. Джейк, доброе утро. Рад тебя видеть. Выпуск видео ХАМАСа с Эданом Александром, я знаю, что администрация рассматривает это как жестокий пропагандистский маневр, но замечаете ли вы что-нибудь тактическое во времени публикации этого видео, Джейк?
ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Ну, майор, во-первых, спасибо, что приняли меня. А что касается этого видео, то оно является жестоким напоминанием о варварстве и жестокости Хамаса, удерживающего в заложниках так много невинных людей, включая американцев, включая Эдана. Вчера мы связались с семьей Эдана. На этой неделе я поговорю с семьями всех американских заложников, включая семью Эдана. И я думаю, что ХАМАС чувствует давление. Они чувствуют давление, потому что один из их главных партнеров по преступлению здесь, «Хезболла», заключил соглашение о прекращении огня, и они думали, что «Хезболла» будет с ними до конца. Они, конечно, чувствуют давление, потому что их главный лидер, Синвар, убит. Таким образом, они, возможно, заново рассматривают возможность заключения соглашения о прекращении огня и захвате заложников. И мы активно работаем со всеми ключевыми игроками в регионе, включая Израиль, Турцию, Катар и Египет, чтобы попытаться добиться этого. В ближайшие дни, даже сегодня, будут вестись переговоры о том, чтобы попытаться сделать это как можно скорее.
МАЙОР ГАРРЕТ: Джейк, сообщалось, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в разговоре с семьей Эдана сказал, цитирую, условия созрели, без кавычек, для сделки с заложниками. Как вы это оцениваете?
ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Что ж, мы тесно сотрудничаем с израильтянами с тех пор, как президент Байден вышел в Розовый сад и объявил о прекращении огня через границу между Израилем и Ливаном, и президент Байден сказал, что это открывает реальную возможность добиться этого. Соглашение о прекращении огня и заложниках в секторе Газа. В тот день он также разговаривал с премьер-министром Нетаньяху, и премьер-министр Нетаньяху сказал ему, что согласен: время пришло. Момент настал сейчас. Давайте поедем, чтобы сделать это. И теперь, если мир сможет объединиться, чтобы усилить давление на Хамас, мы сможем, наконец, прорваться, заключить сделку, добиться прекращения огня, получить приток гуманитарной помощи и, что особенно важно, захватить заложников, включая тех американцев, благополучно вернуться домой к своим семьям.
МАЙОР ГАРРЕТ: И что переговоры на выходных в Египте рассказали вам о перспективах этого?
ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Послушайте, вы никогда не сможете точно сказать, сможете ли вы пересечь финишную черту, пока не доберетесь до линии 5,4,3,2,1 ярда. Чтобы добиться успеха, заключить сделку и, наконец, завершить ее, требуется окончательный прорыв. Поэтому я не могу предсказать, произойдет ли это. Могу сказать одно: прогресс есть. Были сделаны шаги вперед. Возникло новое ощущение, что это возможно, но мы были здесь до Мейджора, где мы думали, что были близки, но это не сработало. Поэтому я не собираюсь забегать вперед, делать какие-либо прогнозы или давать ложные надежды. Я скажу, что мы стремимся к этому изо всех сил. Мы думаем, что у нас есть шанс, но мы не успокоимся, пока не добьемся этого.
МАЙОР ГАРРЕТ: Судьба заложников, конечно, думает администрация, всех американцев и всех жителей региона, но также и Джейка, я уверен, что вы видели за последние пару дней видео из Газы. Палестинцы стремятся получить буханку хлеба, в некоторых случаях непреднамеренно давя друг друга. Все предположения заключаются в том, что гуманитарная ситуация существует – если она уже не прошла стадию кризиса, то близка к стадии голодного кризиса. Насколько это усиливает необходимость дойти до финишной черты, как вы только что сказали?
ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Гуманитарная ситуация в Газе представляет собой кризис. Слишком много людей страдают от нехватки еды, воды, лекарств, доступа к канализации. Невинные люди, которые заслуживают немного мира и доступа ко всем этим жизненно необходимым припасам в изобилии. Соединенные Штаты работали неделю за неделей, месяц за месяцем, чтобы открыть контрольно-пропускные пункты, переместить грузовики, обеспечить доставку гуманитарной помощи. И в критические моменты мы смогли вмешаться таким образом, что это предотвратило от наихудших сценариев голода. Но он постоянно преследует Газу, и поэтому необходимо сделать больше, чтобы получить помощь. Теперь, как мы видели только за последние 24 часа, часть проблемы заключается не в перемещении помощи из-за пределов Газы в Газу, а в перемещении помощи из-за пределов Газы в Газу. это вокруг Газы, как только оно окажется внутри. ООН, по сути, заявила, что приостанавливает движение из некоторых районов Газы из-за опасений по поводу грабежей. Это все, чему могло бы помочь, если бы существовало прекращение огня. Потому что с прекращением огня и спокойствием в секторе Газа становится гораздо проще перемещать помощь по сектору, чтобы она могла дойти до людей, в том числе до людей, которые в настоящее время находятся в районах, где наблюдается очень тяжелый конфликт. Поэтому одна из ключевых вещей, которых мы хотели бы достичь в рамках этого соглашения о прекращении огня, — это приток гуманитарной помощи, сопровождаемый освобождением заложников.
МАЙОР ГАРРЕТ: Джейк считает, что вероятность прекращения огня увеличится или будет нарушена, когда кто-то, например, сенатор от Южной Каролины Линдси Грэм, говорит: «Избранный президент Трамп хочет перемирия до соглашения по инаугурации». Это помогает вам или вредит?
ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Послушайте, я думаю, что ключевым действующим лицом, принимающим сейчас решение о прекращении огня, является ХАМАС. И ключевой мотивацией Хамаса является не американская политика или смена президента в Америке, а их решимость относительно того, имеет ли это смысл для них на данном этапе, после того, как Хезболла покинула их, после того, как их лидер был убит, после того, как их военные формирования были унижены, чтобы наконец сказать «да» соглашению о прекращении огня и захвате заложников. Это будет более красноречиво, чем все, что было сказано здесь. Но я скажу следующее: между нашей командой и новой командой существует очень хорошая координация по всем аспектам кризиса на Ближнем Востоке. Мы чувствовали, что важно поддерживать с ними связь, держать их в курсе того, что происходит, потому что эта передача должна быть гладкой, а они, в свою очередь, ответили взаимностью, будучи открытыми и прозрачными и работая с нами. Вот так должно быть в переходном периоде. Это то, к чему мы будем стремиться каждый день, оставшийся на посту.
МАЙОР ГАРРЕТ: Джейк, я хочу поговорить с тобой о рычагах воздействия на израильское правительство. Я хочу сыграть для вас то, что неделю назад сказал в этой программе сенатор-демократ от штата Мэриленд Крис Ван Холлен. Давайте послушаем.
(СЕН ВАН ХОЛЛЕН СОТ)
СЕН. КРИС ВАН ХОЛЛЕН: Мы видели такую модель, когда президент Байден выдвигает требования к премьер-министру Нетаньяху только для того, чтобы их проигнорировали или полностью отвергли. А затем президент Байден посылает еще больше бомб и больше денег. Это неэффективное использование кредитного плеча.
(КОНЕЦ СОТ)
МАЙОР ГАРРЕТ: Ваш ответ?
ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Прежде всего, я уважаю сенатора Ван Холлена. Он знает эти проблемы не хуже любого человека в Вашингтоне и увлечен ими. Но у нас, конечно, другая точка зрения. На различных этапах этого конфликта мы предъявляли израильтянам требования, соответствующие нашим ценностям и нашим интересам. Получили ли мы все, что просили? Нет. Видели ли мы изменения в поведении Израиля в отношении перемещения гуманитарной помощи, в отношении того, как они проводили определенные военные операции, в том числе в таких местах, как Рафах? Да, у нас есть. И поэтому мы верим, что у нас было конструктивное взаимодействие с израильским правительством, а также мы смогли изменить ситуацию на местах в отношении потока гуманитарной помощи. Кроме того, мы тесно сотрудничали с израильским правительством, чтобы добиться прекращения огня в Ливане, которое, по мнению людей, было невозможным до прихода к власти новой администрации. И на самом деле, тот факт, что мы смогли это сделать, многое говорит о нашей способности работать с израильским правительством для достижения результата, в том числе такого, который имеет много политических недоброжелателей внутри израильской системы. Так что мы будем продолжать в том же духе каждый божий день. Я уважаю такие голоса, как сенатор Ван Холлен. Я с нетерпением жду продолжения работы с ним. Но мы, конечно, видим ситуацию по-другому.
МАЙОР ГАРРЕТ: Джейк, я хочу обратить ваше внимание на Украину, где украинский президент Владимир Зеленский, похоже, дал понять в недавнем интервью, что он, возможно, открыт для мирного урегулирования, при котором Россия сохранит имеющуюся у нее территорию. Украина, то есть Киев, сохранит все остальное, если оно будет быстро передано под эгиду НАТО. Это контуры того, что, по вашему мнению, может быть реализовано, по мнению администрации?
ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Что ж, майор, мне жаль вас разочаровывать. Я не могу публично вести переговоры по вашей программе, и я, конечно, не могу вести переговоры от имени президента Зеленского, который действительно должен говорить сам за себя, когда дело касается судьбы его страны. Будущее Украины должно определяться за столом переговоров решениями украинцев, а не навязанными извне США или кем-либо еще. Однако я скажу, что в течение этого года мы обсуждали с украинцами вопрос о том, как объединить поддержку, которую мы им предоставили для использования на поле боя, с дипломатической стратегией за столом переговоров. И мы шли к этому до выборов, мы продолжаем к этому стремиться, и в конечном итоге новой команде придется работать с президентом Зеленским, чтобы определить дипломатический путь вперед.
МАЙОР ГАРРЕТ: Некоторые недавние решения администрации подверглись критике со стороны республиканцев как поджигающие ситуацию, имея в виду ATACMS и противопехотные мины. Эти защитники Украины говорят, что эти решения слишком запоздали, чтобы изменить поле боя каким-либо стратегически важным образом. Куда ты спускаешься?
ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Посмотрите, что делал президент Байден в критические моменты конфликта: он пытался предоставить Украине инструменты, необходимые ей для успеха. Противопехотные наземные мины представляют собой непостоянные мины, которые отключаются через две недели, поэтому они не представляют долгосрочной угрозы для гражданского населения. Это может быть полезно против той тактики, которую российская пехота сейчас использует на востоке Украины. Поэтому он их посылает. Разрешение ATACMS на территорию России. Это решение он принял после того, как Россия пошла на эскалацию, введя в эту войну войска Северной Кореи, иностранную армию. Так что это был ответственный, скоординированный шаг, который мы предприняли с другими союзниками в ответ на эту провокацию, на эту эскалацию со стороны России. Президент все это время говорил ясно. Мы собираемся дать Украине необходимые ей инструменты. Мы также собираемся сделать все возможное, чтобы поставить их в наилучшее положение на поле боя, чтобы они оказались в наилучшем возможном положении за столом переговоров, и тогда эта война в конечном итоге закончится дипломатией.
МАЙОР ГАРРЕТ: Советник по национальной безопасности Джейк Салливан. Большое спасибо за ваше время.
ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Спасибо.
МАЙОР ГАРРЕТ: И мы скоро вернемся с гораздо большим количеством «Лицом к нации». Пожалуйста, оставайтесь с нами.
