Ниже приводится стенограмма интервью с Х. У. Брэндсом, заведующим кафедрой истории Джека С. Блэнтона-старшего Техасского университета в Остине и автором книги «Америка прежде всего: Рузвельт против Линдберга в тени войны» в книге «Столкнитесь лицом к лицу с «Нация с Маргарет Бреннан», вышедшая в эфир 1 декабря 2024 года.
МАЙОР ГАРРЕТ: С возвращением. Теперь обратимся к писателю и историку Х. У. Брэндсу. Он заведует кафедрой Джека С. Блэнтона-старшего в Техасском университете в Остине, а его последняя книга — «Америка прежде всего: Рузвельт против Линдберга в тени войны». Он присоединяется к нам сегодня утром из Остина, штат Техас. ХВ, приятно тебя видеть. Прежде всего, что говорит нам это столкновение «Америка прежде всего» о сегодняшнем дне и ссылки на «Америка прежде всего»?
Х.В. БРЭНДС: Дебаты, которые я описываю в книге, заключаются в том, должны ли Соединенные Штаты вступать во Вторую мировую войну между моментом, когда Германия начала войну в сентябре 1939 года, и Соединенными Штатами, вступившими в войну в декабре 1941 года. дебаты. Более серьезный вопрос, который остается актуальным и сегодня, заключается в том, какой, по мнению американцев, должна быть роль их страны в мире? Должны ли Соединенные Штаты, должны ли Соединенные Штаты взять на себя ведущую роль в мире? Должны ли Соединенные Штаты вмешиваться в конфликты между другими странами, которые, возможно, не затрагивают напрямую американские интересы? Это… это был вопрос тогда, и это вопрос, с которым мы снова имеем дело сегодня.
МАЙОР ГАРРЕТ: Если бы вы могли, кратко обрисуйте статус Чарльза Линдберга на момент дебатов с Франклином Делано Рузвельтом.
БРЕНДС: Линдберг привлек внимание американской общественности, да и мировой общественности, в 1927 году, когда он впервые совершил одиночный перелет через Атлантический океан. Он стал настоящим национальным героем. Совершив этот великий технический подвиг, он стал мировой знаменитостью, но это также был подвиг личной смелости. Он был любимцем Соединенных Штатов, любимцем в других странах. Он был награжден иностранными правительствами. Он стал одной из первых знаменитостей в эпоху, когда знаменитость только начинала обретать форму. Такова была его позиция по состоянию на 1927 год. Его известность приняла иной оборот в начале 1930-х годов, когда маленький сын его и его жены был похищен и убит в результате того, что тогда называлось «преступлением века», что привело к росту – что привело к на «суд века». И вот на жизнь этого золотого мальчика внезапно нависла темная тень. И поэтому в каком-то смысле он был этим звездным героем на тот момент. Он продолжал пользоваться влиянием в кругах авиационной техники. Он много знал о авиации, но в сознании американцев он был великой знаменитостью. И на самом деле многие люди были удивлены тем, что он действительно взял на себя ведущую роль в дебатах по поводу американской политики, потому что он не был политической фигурой. Он сторонился политики.
МАЙОР ГАРРЕТ: А в этих дебатах с Рузвельтом рассматривали ли Рузвельт и его администрацию Чарльза Линдберга как потенциальную политическую угрозу? И если да, то как с ним поступили?
БРЕНДЫ: Трудно сказать. Франклин Рузвельт в какой-то момент решил, что хочет баллотироваться на третий срок. Это нарушило давние неформальные правила американской политики. И он знал, что республиканцы постоянно подходили к Чарльзу Линдбергу и говорили: «Ты можешь стать президентом, ты будешь отличным кандидатом». Отец Линдберга был конгрессменом, но Линдберг воспользовался опытом своего отца, который (который обернулся плохими последствиями из-за его оппозиции американской политике во время Первой мировой войны), показал, что он не хотел иметь ничего общего с политикой или политиками. Он считал политиков сборищем лжецов, людей, которым нельзя доверять, а политику считал низким и подлым занятием, с которым он не хотел иметь ничего общего.
МАЙОР ГАРРЕТ: Когда в 1931 году начались эти дебаты, Линдберг был на одном месте. Когда все закончилось в 1941 году, в общественном сознании он находился в другом месте. Некоторые обвиняли его в симпатиях к нацистам. Некоторые редакторы назвали его антисемитом. Куда ты спускаешься?
БРЕНДС: Единственное, что я должен сказать, это то, что все, кто называл его антисемитом или сторонником нацизма, имели для этого политические причины, потому что Линдберг стал лицом оппозиции американскому вмешательству в войну. И это послужило целям его оппонентов, чтобы причислить его к этой негативной категории. Что касается его симпатий к нацистам, то он был американским нацистом. Была американская нацистская партия. Они явно симпатизировали нацистам. Линдберг не был членом партии. Фактически, комитет «Америка прежде всего», в который входил Линдберг, изо всех сил старался держаться от них на расстоянии. Линдберг не хотел, чтобы Германия выиграла войну. Его позиция заключалась в том, что Соединенным Штатам не следует размещать свою границу безопасности в центре Европы, как это, по-видимому, делал Франклин Рузвельт и его интервенции. Но поскольку он занял эту позицию, и эту позицию поддерживали немцы, немцы не хотели, чтобы Соединенные Штаты вступали в войну. В этом объективном смысле можно было сказать, что речь Линдберга служила целям немецкого правительства.
МАЙОР ГАРРЕТ: А как насчет его оценки американских евреев, желающих подтолкнуть Америку к войне, а затем оказывающих огромное культурное влияние в нашей стране?
БРЕНДС: Итак, обвинения в антисемитизме против Линдберга действительно связаны с единственной речью, которую он произнес осенью 1941 года, в которой он выделил три группы, которые, по его мнению, оказали наибольшее влияние на подталкивание США к войне. Одним из них было британское правительство. Великобритания уже находилась в состоянии войны, и он объяснил, что вполне естественно, что они попытаются вовлечь в войну Соединенные Штаты. Вторую группу, по его словам, составляют американские евреи, и он сказал, что совершенно понятно, что они хотят, чтобы Соединенные Штаты вступили в войну, учитывая то, что Гитлер и нацисты сделали с их родственниками, друзьями, единоверцами в Европе. И третьей группой была администрация Рузвельта. Он наиболее критично относился к администрации Рузвельта, поскольку Линдберг утверждал, что Рузвельт использовал войну как оправдание для продвижения своих политических амбиций. Теперь, просто из-за упоминания американских евреев в контексте военной политики, небо упало на Линдберга. Все, кто хотел убедиться, что их не обвиняют в антисемитизме, все, кто выступал против политики Линдберга, пришли и указали на Линдберга пальцем в антисемитизме. В какой степени Линдберг на самом деле был антисемитом? Ну, я бы сказал… я бы… я отнес его к категории антисемитов, не принадлежащих к моему загородному клубу, которые были чрезвычайно распространены в Соединенных Штатах в то время.
МАЙОР ГАРРЕТ: Очень быстро, Х.В., возникает конфликт по поводу информации и дезинформации, обе стороны предупреждают об этом друг друга и американскую общественность. Размотайте это для нас, если сможете, очень быстро.
БРЕНДС: Британское правительство и правительство Германии, два антагониста, которые были на тот момент, оба участвовали в пропагандистских кампаниях в Соединенных Штатах. И поэтому, когда британское правительство размещало в американских газетах редакционные статьи и статьи, часто неизвестные читающей публике, тогда Линдберг и его команда говорили: ну, посмотрите, что делает британское правительство. Когда правительство Германии сделает что-то подобное, администрация Рузвельта скажет: посмотрите, что делает правительство Германии. Итак, каждая сторона, правительства обеих сторон, делали все возможное, чтобы повлиять на американское общественное мнение, потому что они понимали, что, в конце концов, нужно убедить именно американское общественное мнение.
МАЙОР ГАРРЕТ: Иностранное вмешательство в американское общественное мнение тогда и сейчас. HW Brands, это было очень приятно. Большое спасибо. И мы скоро вернемся
