Ниже приводится стенограмма интервью с Гэри Коном, вице -председателем IBM и бывшим директором Национального экономического совета США, которое вышло в эфир на «лицом к стране с Маргарет Бреннаном» 27 апреля 2025 года.
Маргарет Бреннан: И мы теперь обращаемся к Гари Кону, который занимал должность главного экономического советника в первом сроке президента Трампа. Теперь он является заместителем председателя IBM. Хорошо, что ты вернулся, Гэри.
Гэри Кон: Спасибо, что имели меня.
Маргарет Бреннан: Итак, мы видели, как фондовый рынок восстановился на этой неделе, и все же, вы видите в наших данных опроса, вы видите в экономических показателях, что существует реальная обеспокоенность по поводу того, что будет, даже прогнозы рецессии. Что ты видишь?
COHN: Поэтому я думаю, что нам нужно сделать шаг назад сюда. Мы вступили в год с просто невероятным эйфорическим волнением по поводу того, что должно было случиться. Мы также вступили в год с рынком по цене для совершенства. Я думаю, что теперь, когда мы переходим туда, где мы находимся сегодня, мы в том же мире, где мы находимся в цене за реалистичную неопределенность, и неопределенность не подходит для роста. Таким образом, мы перешли от этого волнения к непредсказуемости, и непредсказуемость связана с тем, где мы находимся в экономике. И я думаю, что многие из ваших данных показали, что сейчас в экономике все еще немного путаницы. То, что мы видели в начале последних трех месяцев, на ранних стадиях президентства мы видели, как потребители начинают немного обеспокоены тарифами. Обеспокоенность по поводу тарифов привела их к предварительной загрузке или фронтальному, купил много более крупных предметов, которые они собирались купить.
Маргарет Бреннан: Купите их сейчас, потому что они могут быть дешевле, чем через несколько месяцев.
COHN: Мы видели продажи автомобилей почти за все время рекордных максимумов. Поэтому мы видим, как люди покупают автомобили, потому что они пытаются избежать тарифов. Они покупают потребительские товары, они покупают стиральные машины, они покупают технологии. Итак, мы видели, как экономика действительно была в относительно хорошей форме. Так что, если вы посмотрите на фактические данные, то, что люди будут называть жесткие данные, выходящие из экономики прямо сейчас, это выглядит довольно солидно. Если вы посмотрите на более мягкие данные, а более мягкие данные — это данные о опросах, и вы просто показали некоторые данные опроса, существует очень много данных о экономическом опросе. Вы начинаете видеть гораздо большую слабость в данных опроса. Так что, если вы посмотрите на уверенность потребителей, доверие потребителей является признаком того, что я думаю, что я собираюсь сделать в будущем, вы начнете видеть гораздо большую слабость в настроениях потребителей и в данных потребителей. И я думаю, что это начинает играть через экономику. На этой неделе мы начали видеть, как многие крупные компании в Америке сообщают о прибыли за первый квартал.
Маргарет Бреннан: Правильно.
COHN: Теперь помните, что это обратно, в первом квартале, но компании также имеют представление о том, что происходит во втором квартале. Таким образом, вы начали видеть, как некоторые из основных брендов, ориентированных на потребителя, говорят: «Смотри, наш первый квартал» был довольно хорош, но мы начинаем видеть признаки, что второй квартал не будет так хорош, как мы надеялись. Мы видели это в ресторанах быстрого питания, таких как Chipotle. Мы видели это в закусках для Pepsi Cola. Мы видели это в авиакомпании. Авиакомпании рассказали о том, насколько сложны их рестораны, и мы также видели это в очень высоком продукте. Мы видели, как в LVMH предупреждает о замедлении продаж. Таким образом, мы находимся в этой части экономики, где есть недостаток предсказуемости, существует неопределенность, и потребители, действующие таким образом, в некотором роде отказались от рынка и только покупая предметы первой необходимости и необходимость продуктов или продуктов, которые, по их мнению, они могут купить сегодня, потому что они могут быть более дорогими завтра.
Маргарет Бреннан: Или, возможно, не на полках завтра. Это то, что мы слышали, что некоторые из этих генеральных директоров в частном порядке сообщили Белому дому на собраниях на этой неделе. И наш Ричард Эскобедо сообщает, что на отдельном собрании министр казначейства сообщил инвесторам, что бронирование контейнерных кораблей, которые несут товары между Китаем и США, это снизилось более чем на 60%.
COHN: Ну, мы видим данные. Мы видим данные из Китая, и —
Маргарет Бреннан: Это означает, что если люди даже захотят его купить, его там не будет.
COHN: Итак, люди должны понять, — это цикл из хорошего, который продается в Китае, загруженный на судне, проходил через океан, разгруженный в Соединенные Штаты, поставленную на фабрику, распределенную на полку, составляет около восьми недель в Соединенных Штатах. Так что, если вы вернетесь к 2 апреля, когда начались тарифы, вы говорите о том, чтобы увидеть эффект действительно 2 мая. Поэтому я бы сказал, что последние пару недель, из -за мая, вы начнете, вы начнете видеть этот эффект здесь. Таким образом, вы знаете, что мы через несколько недель от начала увидеть ранние последствия того, что произойдет при транспортировке товаров. Вы также начинаете видеть многие из малых предприятий, и именно здесь это действительно интересно, вы знаете, малые предприятия, которые должны заказать товары, и вы недавно видели много данных из индустрии игрушек, индустрии игрушек, которая является действительно небольшой отраслью, управляет подавляющим большинством розничных продаж игрушек. Вы знаете, люди сегодня заказывают свои игрушки на Рождество, должны заказать эти игрушки. Эти игрушки теперь поставляются с массовым 145% тарифом. Подавляющее большинство магазинов игрушек малого бизнеса не могут заказать игрушки сегодня, потому что они не могут позволить себе 145% тариф. Так что они принимают добросовестное решение. Они либо уходят из бизнеса, либо просто будут подождать и посмотреть, что произойдет. Таким образом, вы правы, эффект задержки получения товаров, которые эта страна не будет ощущаться еще в течение двух -четырех недель.
Маргарет Бреннан: И не существует активных торговых переговоров, по словам министра финансов. Между США и Китаем может быть контакт, но это не будет быстрое исправление.
Кон: Тем не менее, министр казначейства признал на этой неделе, что отношения между Китаем и Соединенными Штатами являются неустойчивыми. И я думаю, что мы должны это признать.
Маргарет Бреннан: Он сказал, что торговая война, верно?
Кон: Он сказал, он сказал —
Маргарет Бреннан: Он накачал на это тормоза.
КОН: Он сделал. Он сделал. Но в конце концов, проблема торговли действительно начала, чтобы лучше, чтобы объединить проблему Китая. Я думаю, что мы все начинаем понимать, что страна, от которой мы больше всего зависим в Соединенных Штатах, и для наших полков, и то, что мы будем скучать, это будет то, что выходит из Китая.
Маргарет Бреннан: Мы это знали. Вы это знали.
COHN: Мы всегда это знали. Мы всегда это знали.
Маргарет Бреннан: Вы сказали президенту Трампу, что в течение первого срока.
COHN: Мы знали это. Но тот факт, что министр финансов признает, что мы находимся в неустойчивой ситуации, и мы должны начать переговоры с китайцами, очень важен.
Маргарет Бреннан: Они также должны сказать, что мы готовы поговорить, и они еще не сделали. На самом деле китайцы, кажется, действительно держат линию на этом до сих пор. Но я также хочу спросить вас о том, что сказал президент Трамп, потому что, когда вы говорите о том, что происходит по линии, он указал, что может быть ФРС, Федеральная резервная система, сократить процентные ставки, чтобы компенсировать, что произошло. Он отказался от своей угрозы уволить кресло -кресло. Как вы думаете, существует процентная ставка, которая необходима?
COHN: Поэтому я думаю, что ФРС делает именно то, что они были уполномочены делать. ФРС является независимым агентством с двойным мандатом. И их двойной мандат, очень просто заявил, является полной занятостью с одной стороны и стабильными ценами. И их определение стабильных цен — это уровень инфляции на уровне 2%или около 2%. Они находятся в положении прямо сейчас, где они в основном находятся в полной занятости, инфляция составляет около 2,4%. Так что они в основном говорят, что мы сделали нашу работу прямо сейчас. Так что, по сути, на самом деле нет причин для нас действовать в данный момент. И, кроме того, у нас есть эта непредсказуемая экономика. У нас есть эта потенциальная нестабильность. Мы знаем, что таможенная пограничная патруль начинает собирать все больше и больше тарифов каждый день. Мы знаем, что эти затраты должны пройти через экономическую систему. Мы предсказываем, что это будет инфляционным, даже если это всего лишь однократный шок.
Маргарет Бреннан: Правильно.
COHN: Итак, есть те, которые говорят, смотрят, это однократный шок, он не инфляционный. Но один раз, когда вы перемещаете цены, если вы не перемещаете заработную плату, соразмерную с однократным движением цены, каждый американец теряет покупательную способность. Так что, если у вас есть заработная плата с фиксированной ценой, но стоимость товара выросла один раз, вы можете приобрести меньше.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, президент также говорит, что вы можете заплатить здесь больше, верно, но я получил вас на снижение налогов. Фактически, он написал в Твиттере, когда пошли тарифы, только сегодня утром он сказал, что налог на подоходный налог многих людей будет снижена или устранена, и он собирается сосредоточиться на тех, кто зарабатывает менее 200 000 долларов в год. Это не будет сделано в День памяти, не так ли?
COHN: Слушай, я не знаю, я не знаю. Это было бы очень быстро, чтобы сделать это. Другая вещь, которую нам нужно понять о тарифах, и я думаю, что это очевидно, тарифы очень регрессивны. Это означает, что более бедные люди в конечном итоге платят непропорциональный процент тарифов.
Маргарет Бреннан: Правильно.
COHN: Потому что они тратят 100% своих зарплат на товары. Так что они собираются в Walmart, они идут в свои магазины. Они покупают товары со своей зарплатой. Более богатые люди отправляют его, сэкономить больший процент своей зарплаты. Таким образом, тарифы будут влиять на более бедных людей больше.
Маргарет Бреннан: Мы должны оставить это там, Гэри. Мы собираемся посмотреть это, хотя.
КОН: Хорошо.
Маргарет Бреннан: Хорошо, лицом, лицом, вернется через минуту. Оставайся с нами.
