Ниже приводится стенограмма интервью с Бриджит Бринк, бывшим послом США в Украине, которое выйдет в эфир на «лицом нации с Маргарет Бреннан» 18 мая 2025 года.
Маргарет Бреннан: В прошлом месяце посол Бриджит Бринк подала в отставку со своего поста в качестве главного дипломата Америки в Украину, и на прошлой неделе она объяснила, почему. Несмотря на то, что она работала карьерным дипломатом в течение трех десятилетий, Бринк написала в Детройтской свободной прессе, которую она могла, цитируя: «Больше не добросовестно осуществлять политику администрации», обвиняя президента Трампа и его команду оказывать давление на жертву, Украину, а не на агресс, Россия. Для получения дополнительной информации к нам сейчас присоединился посол Бринк. Посол, хорошо, что вы здесь.
Посол Бриджит Бринк: Привет, Маргарет, большое спасибо за то, что я меня включил.
Маргарет Бреннан: Вы служили этой стране на протяжении многих десятилетий. Что случилось, что заставило вас сказать: «Я не могу этого взять»?
Амб. Бринк: Ну, может быть, позвольте мне дать вам небольшой контекст. То, что я видел в Украине, было ужасным. В течение трех лет Россия запускала ракеты и беспилотники у мужчин, женщин и детей, спящих в своих домах, пыталась снять энергетическую сетку для миллионов украинцев, чтобы убрать власть, жар и свет в середине зимы, а также совершили военные преступления и зверства на уровне, которого мы не видели со времен мировой войны. Я подал в отставку из Украины, а также с дипломатической службы, потому что политика с начала администрации заключалась в том, чтобы оказать давление на жертву Украину, а не на агрессор, Россия. Я полностью согласен с тем, что война должна закончиться, но я считаю, что мир по любой цене вообще не является миром. Это умиротворение, и, как мы знаем по истории, умиротворение приводит только к большей войне.
Маргарет Бреннан: И, чтобы быть ясным, вы являетесь карьерным дипломатом, так что это означает, что вы служите независимо от того, кто является президентом Соединенных Штатов и какой партией они приходят. И на самом деле, когда вы попытались покинуть пост в январе, секретарь Рубио попросил вас остаться в Киеве, насколько я понимаю, вы были там в течение нескольких месяцев до апреля. Что конкретно с этой политикой является проблемой для вас? Потому что ты сделал. Вы работали в Post под администрацией Трампа. Был ли триггер, который заставил вас сказать, что мы так неправильно поняли?
БРИДЕТ БРИНК: Ну, я бы сказал, что это не было тяжелым, поспешным, опрометчивым решением. Это был тот, который я взял на себя первые три месяца администрации. Но первым знаком стала собрание Овального кабинета в феврале, в феврале, президент Трамп и президент Зеленски, где я видел, что наш подход состоит в том, чтобы оказать давление на Украину, а не на Россию.
Маргарет Бреннан: Президент и политика этой администрации, вы слышали, как Секретарь Рубио сказал, что это просто попытаться получить борьбу, чтобы остановиться. Вы видите, что у Америки здесь рычаги?
Амб. Бринк: Да, конечно, у нас есть рычаг-
Маргарет Бреннан: На России?
Бриджит Бринк: Да, конечно, мы делаем. Я имею в виду, мы лидер в свободном мире. Я думаю, что давайте просто будем ясны, Россия и Путин вторглись в суверенную, независимую, демократическую страну в самом сердце Европы с помощью Северной Кореи, Ирана и Китая. Это в основном против США интересов Европы как нашего крупнейшего торгового партнера, отвечает за 16 миллионов рабочих мест на обоих континентах, и наличие этой войны или любой гнойной, нерешенной войны на полях Европы очень плохо для Соединенных Штатов. Итак, что нам нужно сделать, как Соединенные Штаты? Нам нужно собрать вместе с партнерами и союзниками, давление на Россию, чтобы положить конец войне. И есть много способов сделать это. Мы можем поставить дополнительные санкции в энергетическом секторе, в банковском секторе. Россия не так сильна, как говорят некоторые люди, или некоторые люди думают. Экономика страдает. У них 20 процентов процентных ставок- 21 процент процентных ставок, 10-процентная инфляция. И вот сейчас самое время повысить давление на Россию, привести Путина к столу, а не уменьшить его.
Маргарет Бреннан: И мы знаем, что президент Трамп и президент Путин планируют выступить в понедельник, когда вы еще были в Киеве. Президент Зеленски вызвал посольство США за то, что он назвал неутешительно слабой реакцией Америки после ракетного нападения, в результате которого погибли маленьких детей. Он сказал, что вы не должны бояться называть вещи по именам, и США боятся даже произносить слово русскую, говоря о ракете, в которой убили детей. Чувствуете ли вы, что американские чиновники подвергаются цензуре от того, чтобы сказать что -то откровенно и честно?
Амб. Бринк: Я имею в виду, что наша работа в качестве дипломатов состоит в том, чтобы отразить и представлять политику президента и администрации. Это наша работа. Это то, что мы делаем в качестве профессионалов и работая на пяти разных президентах, которые требуют отражения той политики, которая заключается в конституционном отношении президентом. Итак, реальный вопрос в том, как мы поможем положить конец этой войне таким образом, чтобы это было в интересах Соединенных Штатов? И для этого это не может быть миром ни по какой цене. Это должен быть мир, который делает вещи, которые продвигают наши собственные интересы, и они действительно просты. Это как освободить Украину, как сдержать Россию и как отправить правильный сигнал в Китай. И это то, что мы должны делать. И каждый шаг, который мы делаем в дипломатии, я думаю, должен попытаться помочь достичь этой цели.
Маргарет Бреннан: И называть вещи такими, какими они есть.
Амб. Бринк: Для нас, как лидера свободного мира- это важно, чтобы быть ясным и точным, а также, я думаю, это важный момент в истории. Мы видели опустошение, которое происходит, когда мы успокаиваем агрессоров, и мы не хотим делать это снова. Поэтому мой сильный совет с точки зрения того, как иметь дело с Путином и Россией, не заключается в том, чтобы дать ни единую встречу, концессию или легитимность, пока Путин не согласится на безоговорочное прекращение огня, которое поддается проверке и продвигается к справедливому и длительному миру. Исходя из этого, я вижу разговор и дипломатию, которые могут достичь наших интересов.
Маргарет Бреннан: В Государственном департаменте мы видели планы секретаря Рубио, чтобы внести некоторые драматические изменения, и это профессионалы, которые каким-то образом консультируют секретаря и президента по этой политике. Он собирается закрыть 132 офиса, консолидировать бюро, он собирается сократить около 15 процентов персонала, говорит он. Устранение офисов. Как вы думаете, какое влияние будет на принятие правильного решения, когда у вас будут эти изменения? Все ли это помогает нашей внешней политике или это причиняет вред способности ее формировать?
Амб. Бринк: Я имею в виду, опять же, работая на пяти президентах, каждая новая администрация достигает ряда целей, и наша работа в качестве профессиональной государственной службы заключалась в исполнении и реализации этих целей в меру наших способностей. Я считаю, что сокращение Государственного департамента таким образом, чтобы убрать нашу дипломатическую власть не помогает нам достичь американских интересов, и есть ключевые части Государственного департамента, которые обеспечивают более широкую безопасность, чем просто безопасность со стороны обороны. Есть кибербезопасность, есть борьба с дезинформацией, существует гарантирование, что есть бесплатные СМИ и свободная пресса. Это все, что мы делаем как часть Государственного департамента. Так что я думаю, как мы это делаем, действительно важно. И меня беспокоит, как сказали многие люди, если вы не полностью финансируете Государственный департамент, вам нужен большой военный бюджет. Потому что то, что мы делаем- и мы делаем это маленькими, иногда тихими и неизвестными способами, мы помогаем предотвратить войны. Мы помогаем открывать рынки для нас. Мы помогаем американским гражданам, когда они пострадали или ранены за рубежом. Мы играем очень важную роль, которая не обязательно является самой публичной ролью, но я думаю, что это важная роль для американской внешней политики и национальных интересов.
Маргарет Бреннан: И делайте это часто в военных зонах далеко от своей семьи, как вы делали в течение многих лет. Большое спасибо, посол Бринк, за то, что поделился с нами своими знаниями. Мы вернемся через мгновение.
