Ниже приводится стенограмма интервью с генералом в отставке Стэнли Маккристал, которое транслировалось на «лицом нации с Маргарет Бреннан» 18 мая 2025 года.
Маргарет Бреннан: К нам теперь присоединился отставной генерал Стэнли Маккристал, чья новая книга «по характеру: выбор, который определяет жизнь». Доброе утро тебе.
Генерал Маккристал: Спасибо, что заставил меня, Маргарет.
Маргарет Бреннан: Итак, вы пишете, что персонаж — это выбор, построенный на наших глубоко удержанных убеждениях. Похоже, вы действительно думаете, что в наши дни не хватает этого, мы, безусловно, видим, что во многих учреждениях нашей страны есть потеря доверия, будь то федеральное правительство, журналистика, суды. Как вы описываете наш национальный характер прямо сейчас и лидеров, которые у нас есть?
Генерал Маккристал: Я думаю, что это смущено. Если вы посмотрите на опросы, поскольку вы только что упоминали о отсутствии доверия, как 22% американцев год назад доверили правительство США. Только 34% доверяли другим американцам. Поэтому я думаю, что мы все интуитивно знаем, что у нас есть настоящая проблема, но я бы сказал, что наши национальные лидеры не являются причиной проблемы, это симптом проблемы. Причина — это мы на нашем индивидуальном уровне, наше нежелание думать о характере, говорить о характере и требовать характера. И я также сказал бы, что мы также лекарство. Существует симптом, который мы видим, и мы отвлекаем его, все, что мы разочарованы, люди лгут, люди делают то, что мы находим под нами. Как нация, наш персонаж — наша судьба. И поэтому я пытаюсь сделать, это убедить людей начать национальный разговор о персонаже с идеей, что он начинается внизу, а не на вершине. Нам нужно начать, где на самом деле происходит на фермах, в школах. Мы только что разослали 240 копий книги тренерам спортивных тренеров колледжа, чтобы они начали просто поговорить о характере. И вот чем я увлечен.
Маргарет Бреннан: Ну, я восхищаюсь усилиями. Вы знаете, интересно посмотреть, где это началось, не прижимая его к человеку. Я понимаю, что вы пытаетесь это сделать. Но является ли это симптом, это всегда было так, как у нас просто больше прозрачности, и поэтому мы знаем больше о недостатках людей? Почему это кажется проблемой?
Генерал Маккристал: Ну, у нас всегда была проблема с определенным злом в обществе и коррупции, отсутствием характера, но я думаю, что тот факт, что мы все видим, теперь мы нормализуем это. Мы начинаем принимать вещи в знаменитостях или лидерах, которые, честно говоря, мы не приняли бы, мы бы не приняли даже поколение назад. И это своего рода проблема. Мы даем им наши лайки в социальных сетях, мы тратим с ними наши деньги, мы голосуем за них, и мы знаем лучше, чем это. И поэтому я думаю, что ответственность снова возвращается к нам.
Маргарет Бреннан: Вы не демократ или республиканец, как вы говорите.
Генерал Маккристал: верно.
Маргарет Бреннан: Хотя вы поддержали Джо Байдена и Камала Харрис …
Генерал Маккристал: верно-
Маргарет Бреннан: -В последних выборах. Большинство военных в отставке пытаются остаться в стороне от политики и принять решение, что это пересекает Рубикон.
Генерал Маккристал: Да.
Маргарет Бреннан: Почему ты?
Генерал МакКристал: Ну, конечно, вы возвращаетесь к Дуайту Эйзенхауэру и Улисс С. Гранту, они фактически вошли в политику.
Маргарет Бреннан: Ярмарка.
Генерал МакКристал: Так что есть какая -то традиция, но это не было моей целью попасть в политику. Я просто чувствовал, что мы достигли периода, когда мы были настолько пролистыми как нация с точки зрения характера, мы принимали то, что не так хорошо, как мы способны. Поэтому я принял решение, и я буду честен, это было сложно, потому что есть много отказа от сверстников и от посторонних, которые говорят, что вы не должны получать политические. Но я не думаю, что высказывание, что Америка должна отстаивать свои ценности, и за его характер обязательно является политическим.
Маргарет Бреннан: И в прошлом мы беседовали с другими гостями, которые задаются вопросом о том, что означает Америка, и делает это. Существует больше сдвига в отношении прагматизма или того, что для меня, в национальном масштабе. Это очень много в нашей политике прямо сейчас.
Генерал Маккристал: И я думаю, что это ошибка для нации. Если вы думаете, что действительно помогло Соединенным Штатам в современную эпоху, мы назваем это после Второй мировой войны, люди восхищались американскими идеями. Они восхищались американской демократией. Они восхищались нашей социальной, нашей культурой. Им не нравилась каждая часть, и они знали, что мы, как нация, допустили ошибки, но страны и люди хотели быть больше похожими на нас, чем они хотели быть похожими на Советский Союз или других врагов. И пока мы являемся примером, которым хотят люди, это дает нам необычайное влияние и власть. Когда это становится транзакционным, когда мы, когда мы становимся кем -то, кто просто хочет чего -то от них, и мы не желаем быть щедрыми, мы не желаем жертвовать за более крупные идеалы, мы теряем часть нашего морального положения, и я думаю, что часть нашей национальной силы, нашей власти.
Маргарет Бреннан: В Пентагоне сейчас мы много слышим о ценностях и культуре, которая расходится с миссией.
Генерал Маккристал: Да.
Маргарет Бреннан: Или так описывается, верно? Секретарь Хегсет много говорил о восстановлении духа воина. Это часть его оправдания для устранения программ разнообразия или DEI. Как вы думаете, Дей действительно «болит летальность»?
Генерал Маккристал: Да. Я полностью связан с секретарем Хегсет о идее, что нам нужно защищать нацию, что министерство обороны должно быть настолько эффективным, насколько это возможно, и что определенный дух воина имеет значение. Мы просто определяем это по -другому. По моему опыту, мы склонны понимать, что каждый может внести свой вклад, особенно в современных современных войнах. Идея о том, что каждый должен выглядеть определенным образом, должна иметь бицепс определенного размера, должен быть мужчина, прямой, все это, не является моим опытом. В контр -террористической борьбе, где была большая часть моего опыта, это стало меритократией. Вам было все равно, как кто -то выглядел или сколько им было лет, каково было его пол или сексуальная ориентация, потому что было слишком важно, чтобы выполнить работу. И я бы сказал, что теперь Америка должна использовать таланты со всех уголков нашего общества, всех. Я бы даже сказал, что, если мы вернемся к черновику, мы смогут набросить людей с физическими недостатками, потому что многое из того, что мы делаем, это не является блоком этого. И поэтому я думаю, что нам нужно подумать о том, что нам нужно, чтобы выставить наиболее эффективные вооруженные силы, и я думаю, что деи, честно говоря, отвлекает. Это не полезно.
Маргарет Бреннан: С точки зрения национального характера, когда вы были командными силами, под руководством NATO в Афганистане, Исаф, вы очень хорошо знаете эту страну. Талибы с тех пор захватили. Мы видели, как они лишают женщин и девушек даже права на то, чтобы их голос услышал на публике. Вы видели, как они совершали возмездие против афганцев, которые работали с нашей страной и подвергали риску свою жизнь. На прошлой неделе администрация Трампа сказала, что Афганистан достаточно безопасен для людей, живущих здесь, чтобы вернуться. Они лишили правовую защиту, временный защищенный статус. Они заканчивают некоторые из программ, которые помогли эвакуировать там наших американских союзников. Как вы думаете, что сейчас говорит о нашем персонаже?
Генерал Маккристал: Я думаю, что это разочаровывает. Я лично не согласен с этим решением, но я также думаю, что оно посылает сообщение. Как насчет людей, которых мы просим в будущем союзниться с нами, что мы просили сотрудничать с нами, они смотрят на то, что произошло в прошлом. И поэтому я думаю, что наш национальный персонаж должен быть больше этого, и мы способны быть больше этого.
Маргарет Бреннан: Генерал Маккристал, большое спасибо за то, что поделились своими размышлениями.
Генерал Маккристал: Ты добр, когда я меня. Спасибо.
Маргарет Бреннан: И ваша книга «по характеру: выбор, который определяет жизнь». Мы вернемся.
