Ниже приводится стенограмма интервью с членом палаты представителей Майком Тернером, республиканцем от Огайо, в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», которое вышло в эфир 8 декабря 2024 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сейчас к нам присоединился председатель комитета Палаты представителей по разведке штата Огайо, конгрессмен Майк Тернер. Просто потрясающий поворот событий за такой короткий промежуток времени. У США нет дипломатического присутствия внутри Сирии. Наша видимость здесь немного ограничена. Что, по вашему мнению, американцы должны знать о таком повороте событий?
РЕП. МАЙК ТЕРНЕР: Маргарет, это был отличный доклад, потому что вы, безусловно, заложили основу для невероятно жестокой гражданской войны, в которой погибли сотни тысяч людей, в том числе в результате применения химического оружия. И, конечно же, напомнив людям, что администрация Обамы заявила, что это будет красная линия, что мы будем использовать военную силу, чтобы прекратить использование химического оружия, а затем не смогли этого сделать. Это исламское ополчение, которое поднялось, продолжило свое существование и теперь успешно свергает режим Асада. Как указано в вашем отчете, по своей сути это Аль-Каида, но она противостоит ИГИЛ. Оно поддерживается Турцией. Это удар по Ирану, удар по России. Мы наблюдаем вероятную дезинтеграцию Сирии. Главный вопрос будет заключаться в том, что это означает для США? Что это значит для Ирана, России, соседей Израиля и Иордании, которые являются сильными союзниками США?
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, вы упомянули там, и мы показали фотографию Абу Мухаммада аль-Джолани. Он является лидером Хаят Тахрир аш-Шам, как люди называют ХТШ. В ближайшие дни и недели вы много услышите об этой повстанческой группе, которая, похоже, берет на себя управление. Но они работают и с премьер-министром. Правительство Соединенных Штатов назначило награду в десять миллионов за голову Джолани. Считаете ли вы, что Соединенным Штатам по-прежнему следует сохранить это? Должны ли американцы быть обеспокоены тем, что это будет что-то значить с точки зрения последствий террористических угроз для Соединенных Штатов?
РЕП. ТЕРНЕР: Это террористическая организация и группа, но это не будет просто передачей власти и полномочий. Это могло быть. Нам, очевидно, придется это посмотреть. Вы знаете, одна из вещей, которую мы здесь видим, это дипломатическая неудача в отношении Соединенных Штатов и Турции. Вы знаете, у США есть войска в Сирии. Это на границе Турции. Турция является союзником по НАТО. США работают с курдами. Это действительно могло бы стать возможностью для Соединенных Штатов попытаться решить проблему между курдами, Турцией и Соединенными Штатами и работать с турецкими интересами в Сирии. Надеюсь, это может стать возможностью получить дипломатическую поддержку, которая, как мы надеемся, могла бы помочь в этом переходном процессе в Сирии.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: В Сирии на юге находятся 900 американских солдат. Дональд Трамп в 2019 году вывел американские войска из северной Сирии, бросив там наших союзников. Вы верите, что он поддержит 900 американских солдат, которые там останутся? Или ему следует подумать об их выводе, когда он вступит в должность?
РЕП. ТЕРНЕР: Ну, я думаю, вы знаете, одна из вещей, которую Дональд Трамп прояснит, это то, что на любую любую угрозу нам, войскам будет невероятная реакция. Поэтому каждый должен абсолютно точно понимать, что войска Соединенных Штатов должны быть в безопасности. Во-вторых, он действительно полностью поддерживает курдов и собирается искать дипломатическое решение. Я думаю, что будет оценка того, стоит ли сохранять эти войска. Но, вы знаете, я думаю, что здесь есть возможность для сторон, особенно сейчас, когда роль Ирана и России будет уменьшаться. Они жестоко поддерживали Асада, сотни тысяч людей, включая погибших от применения химического оружия, находились там под российским влиянием. У России все еще есть две базы, военно-морская и военно-воздушная, которые, как вы знаете, будут представлять угрозу как для России, так и для населения Сирии, потому что они могли… их уже использовали раньше для нападения на сирийскую территорию. население. Посмотрим, что там сделает Россия. Но эта область будет крайне нестабильной и находится в переходном состоянии.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И понятия не имею, куда мог сбежать Башар Асад?
РЕП. ТЕРНЕР: Нет, не сейчас.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хочу спросить вас: поскольку мы говорим о новой администрации, Дональд Трамп выбрал Тулси Габбард, бывшую женщину-конгрессмена, бывшего демократа, а теперь республиканца, директором национальной разведки, курирующей 18 спецслужб. Она не только пошла и встретилась с Асадом, но и публично усомнилась в высокодостоверных оценках разведки США того, что он сделал то, что мы показали вам на его фотографиях, применив там химическое оружие. Верите ли вы, что она действительно может представлять разведывательное сообщество, возглавлять его и доверять ей информирование главнокомандующего?
РЕП. ТЕРНЕР: Ну, я, очевидно, сильно отличаюсь во многих областях, как с ее суждениями, так и с ее прошлым и опытом, но чему я действительно доверяю, так это…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: –Вы улыбаетесь, когда говорите это–
РЕП. ТЕРНЕР: Сенат — это сенатский процесс, и я думаю, что сенаторы собираются провести ее через этот процесс. Она номинирована. Она пройдет через этот процесс, и я думаю, что будут серьезные дебаты и оценки. Я думаю-
МАРГАРЕТ БРЕННАН: – Вы не думаете, что ее утвердят?
РЕП. ТЕРНЕР: …что Дональд Трамп собрал в свой последний срок, и я думаю, что он создаст в этот срок, великолепную команду национальной безопасности. Я думаю, что директор ЦРУ Рэдклифф и Майк Вальц в качестве директора национальной безопасности являются прекрасными примерами людей, которые будут играть основополагающую роль. Я думаю, вы увидите отличную команду национальной безопасности.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, это сообщество, за которым вы также контролируете, поэтому вы можете не голосовать в Сенате, но похоже, что она не пользуется вашим доверием. А как насчет Пита Хегсета, который возглавит Пентагон во время глобальной нестабильности?
РЕП. ТЕРНЕР: Да, я думаю, что председатель Вооруженных сил в Сенате сделал отличное заявление. Он сказал, что мы, безусловно, поддерживаем этот процесс, и он пользуется его поддержкой на протяжении всего процесса, и нам нужно будет посмотреть, как он пройдет. Совершенно ясно одно: Пентагон нуждается в реформировании. Мы не идем в ногу с тем, что делают Россия и Китай в сфере передовых систем вооружений. В то же время мы видим, что передовые системы вооружения, которые используются на поле боя на Украине, и наши системы закупок, наши системы учета, наши системы расходов не работают в Пентагоне…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: -Это требует опыта…
РЕП ТЕРНЕР: – Нам нужны реформы. Нам нужна реформа. Кто-то должен быть в состоянии возглавить это, и это будут дебаты в Сенате.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мне нравится, когда я спрашиваю конгрессменов, а они просто продолжают напоминать мне, что они не заседают в Сенате и не хотят комментировать. Я чувствую некоторую неуверенность с твоей стороны, но я не хочу вкладывать слова в твои уста. Однако я хочу спросить вас о том, что сейчас происходит в Конгрессе, и что в конце этого года предстоит борьба за выполнение большого количества работы. Ваш коллега-демократ в Сенате Марк Уорнер заявил, что «ликвидация пробелов в кибербезопасности в эти последние недели является неотложным приоритетом». Является ли для вас приоритетной задачей предпринять какие-либо действия из-за этого массового взлома со стороны Китая и компании US Telecom?
РЕП. ТЕРНЕР: Знаете, одна вещь… это очень разочаровывает, и мы видели это на примере этой администрации, это недомогание от этого застоя, когда они не могут двигаться из-за того, что президент не может принять решение. Здесь у нас есть это массовое нарушение, этот взлом, произошедший со стороны Китая, но мы ничего не слышим от самого президента, никаких действий со стороны этой администрации относительно того, какими будут последствия. Это не… не требует просто технологического исправления. Это также требует дипломатических решений, от нации к нации, последствия для Китая.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: – Как будут выглядеть последствия?
РЕП. ТЕРНЕР: Сейчас при администрации Обамы, при администрации Обамы, Китай взломал систему управления персоналом правительства США, и не было никаких последствий, и теперь мы видим, как Китай взломал всю систему страны. Должны быть последствия. Они могут быть экономическими. Они могут быть разными способами. Но сейчас у нас ноль, у нас ничего не выходит из администрации. О чем следует говорить, так это не о том, как это исправить технологически? Но как нам поступить? Именно это и делает Дональд Трамп, который приходит и говорит, что Китай является нашей самой серьезной угрозой. Как мы можем реагировать на тот факт, что Китай агрессивно нападает на Соединенные Штаты, и они делают это в наших телекоммуникациях?
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вопрос к новой администрации, чтобы она ответила на этот вопрос. Спасибо, Председатель Тернер. «Лицом к нации» вернется через минуту. Оставайся с нами.
