Ниже приводится стенограмма интервью с Муазом Мустафой, исполнительным директором Сирийской оперативной группы по чрезвычайным ситуациям, и Эндрю Бойдом, бывшим директором Центра киберразведки ЦРУ, в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», вышедшей в эфир 8 декабря. , 2024.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Для некоторого анализа событий, разворачивающихся на Ближнем Востоке, к нам сейчас присоединились Эндрю Бойд, корреспондент CBS News, который ранее занимал руководящие должности в ЦРУ и когда-то служил в Дамаске офицером дипломатической службы, и Муаз Мустафа. , исполнительный директор Сирийской оперативной группы по чрезвычайным ситуациям. Добро пожаловать обратно в «Лицом к нации». Муаз, я хочу начать с тебя. Вы связаны с сирийской оппозицией уже более десяти лет. Помогите нам понять, что значит видеть падение режима.
МУАЗ МУСТАФА, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР СИРИЙСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ОПЕРАТИВНОЙ ГРУППЫ: Это неописуемое чувство счастья от того, что этот режим, этот диктатор, совершивший худшие преступления 21-го века, наряду с Россией, Ираном и ИГИЛ, всеми эти ужасные люди были побеждены коалицией повстанческих сил, которые не нуждались ни в какой поддержке со стороны какой-либо внешней страны, ни Турции, ни Катара, ни любой. На этот раз Сирия была освобождена своим народом и для своего народа. И это действительно вдохновляет. И это не только хорошие последствия для Сирии, но и для Ближнего Востока и Европы.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Существует большая неопределенность относительно того, что все это значит. Энди, ты уже некоторое время очень внимательно следишь за этим регионом. В этот час никто из чиновников, с которыми я разговаривал в региональных правительствах, в правительстве США, похоже, не знает, куда вообще пошел Башар Асад. Имеет ли значение, куда он пошел?
ЭНДРЮ БОЙД, FMR. ДИРЕКТОР ЦЕНТРА КИБЕРРАЗВЕДКИ ЦРУ: Муаз может не согласиться с этим. Я не думаю, что это так, теперь, когда правительство пало. Я думаю, что произойдет в ближайшие пару недель, и если оппозиция действительно будет относиться ко всем фракциям в Сирии с достоинством и уважением и обеспечит их безопасность, у нас будет больше взаимопонимания, потому что вы знаете, есть много зверств, совершенных режимом Асада. Эти люди, вероятно, все еще находятся в Сирии, и посмотрим, как пойдет дело.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Справедливо то, что люди, которые работали внутри режима, все еще там.
БОЙД: Сирийская военная разведка, армия, другие разведывательные службы, Генеральное разведывательное управление Сирии, я имею в виду, на руках много крови.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да, и я знаю, что вы лично, Муаз, участвовали в контрабанде документальных доказательств некоторых пыток, массовых зверств, систематического, институционализированного насилия, которое происходило из некоторых из этих тюрем. Вы представили это Конгрессу. Вы обнародовали это. Как вы думаете, чему мы можем научиться сейчас, когда эти здания счетов захватываются повстанцами?
МУСТАФА: Ну, первое, над чем мы очень усердно работаем, и я могу вам сказать, что все повстанческие группировки очень усердно работают над этим, это найти Остина Тайса и, надеюсь, вернуть его домой, даст Бог, живым, к его семье…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Американская журналистка, некоторое время работавшая в CBS News, ветеран морской пехоты.
МУСТАФА: И он герой. Он отправился освещать бедственное положение сирийского народа от того, что с ним делают Асад, Иран и Россия, и даст Бог, мы вернем его домой живым, но нам нужно найти его и вернуть к маме, несмотря ни на что. что. И сирийцы в вечном долгу перед ним. А также другие американцы, которые не задекларированы. И освобождение сирийцев из тюрем — это действительно важно, но сбор этой разведывательной информации, а также Хезболлы, Ирана, России, режима Асада, любых чиновников, которые были арестованы сирийским народом, опять же, без какой-либо поддержки со стороны Сирии. международное сообщество или страны региона, которые на самом деле пытались спасти Асада, это ценно, это ценно для Соединенных Штатов. Вот почему нам необходимо взаимодействовать с этим новым, формирующимся правительством, которое, если Бог даст, является путем к демократии. Единственная арабская страна в мире, имеющая надежду на демократию, — это Сирия. Это невероятно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это большое обещание.
МУСТАФА: Это не обещание, это надежда, это реалистично.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Надеюсь. Энди, но прямо сейчас человек, которого мы видим – мы показали ему в мечети Омейядов, чрезвычайно символичном месте, где можно прийти и произнести речь, в Дамаске – это лидер террористической группы, обозначенной Соединенными Штатами как террорист, за его голову назначена награда в 10 миллионов долларов.
БОЙД: Верно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что это для вас значит?
БОЙД: Ну, как сказал конгрессмен Тернер, отменить назначение Абу Мухаммада аль-Джавлани будет непросто.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это означает, что США не могут с ним разговаривать.
БОЙД: США не могут с ним разговаривать. Я имею в виду, вы знаете, мы можем обеспечить некоторую гибкость, но он не собирается мгновенно исключаться из списка назначений. Итак, я имею в виду, посмотрим. Я имею в виду, вы сказали, что он будет уважать все фракции, друзов, христиан, даже шиитов и алави, которые несут ответственность за гибель сотен тысяч сирийцев —
МУСТАФА: Я говорю его действиями, а не его словами. Алеппо и так далее. Вы могли бы поговорить с епископом Алеппо, но да, абсолютно.
БОЙД: Верно, но, знаешь, время покажет. Я имею в виду, что я прирожденный скептик, как и многие мои коллеги в агентстве. Посмотрим.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Продолжайте, Муаз. Скажите нам, кто в этом участвует? Вы говорили об этом как о коалиции, а не только о ХТШ. Кто эти люди, которые сейчас, кажется, контролируют Сирию?
МУСТАФА: Конечно. Прежде всего, поскольку весь мир сводит всю сирийскую революцию к одной фракции коалиции или, скажем, даже к одному человеку внутри фракции этой коалиции, давайте это обсудим. Почему ХТШ внесли в список террористов? Его внесли в список террористов вместо более старой версии под названием «Джабхат ан-Нусра», которая имела свободную связь с «Аль-Каидой», не транснациональной или региональной террористической организацией, а межисламистской, какой бы то ни было. Я не согласен ни с чем…
БОЙД: Но… но, Муаз, я думаю, Маргарет говорит также и как человек Абу Мухаммад аль-Джавлани. Я имею в виду, что он был в Аль-Каиде в Ираке. Он работал на Абу Мусаба Заркави. Знаете, он провел несколько лет в тюрьме Букка в качестве заключенного, так что мы также говорим о ХТШ, Джабхат ан-Нусре, а также о нем как о личности. Он назначен…
МУСТАФА: Конечно, давайте поговорим о нем как о личности. Но что забавно в этом, так это то, что прямо сейчас миллионы сирийцев возвращаются из Европы и готовы вернуться домой, когда люди не были перемещены, и не было никаких сообщений о нарушениях, и я разговаривал по телефону с Епископ Алеппо. Причина, по которой я разговаривал по телефону, заключается в том, что президент Трамп и люди в лагере президента Трампа были обеспокоены положением христиан в Сирии. Конечно, каждый раз, когда что-то происходит, столько внимания уделяется террористам, террористам. И в конечном итоге епископ Алеппо сказал: «Сэр, во-первых, это коалиция группировок, включая ХТШ, и у нас сейчас больше электричества, чем при режиме, и наш единственный страх — это российские авиаудары. Поэтому я рад, что президент Трамп все же сказал России, что ей следует делать: уйти из Сирии, и она это сделала.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что ж, мы будем наблюдать, будет ли так продолжаться и что произойдет. И что это значит для…
МУСТАФА: И еще одно, Маргарет, это действительно важно…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Муаз, мне пора идти. Мне очень жаль.
МУСТАФА: Но Аль-Каида в Сирии (ЮНИТЕЛ), это филиал, и ХТШ разгромила ее и победила ИГИЛ. Старое обозначение не имеет никакого значения.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что ж, мы будем наблюдать за развитием этой истории и скоро вернемся.
