Ниже приводится стенограмма интервью с Гэри Коном, вице-председателем IBM и первым экономическим советником администрации Трампа, в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», которое вышло в эфир 15 декабря 2024 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Гэри, и мы вернулись к вице-председателю IBM Гэри Кону, который также работал экономическим советником Белого дома в первый срок президента Трампа. Гэри, с возвращением. Ожидается, что ФРС снова снизит ставки на этой неделе, хотя в опубликованных экономических данных мы видели, что инфляция все еще высока. Президент Трамп заявил, что не может снижать цены, если они высоки. Похоже, он признает, что в компетенцию президента не входит контроль за тем, что вы тратите в продуктовом магазине.
ГЭРИ КОН: Маргарет, спасибо, что пригласили меня. Ты прав. Итак, на этой неделе у нас было два фрагмента экономических данных. У нас были потребительские цены и были цены производителей. Оба оказались на высоком уровне, на который надеялись экономисты. Если вы посмотрите на потребительские цены, мы увидим около 2,7% потребительских цен. Помните, что цель ФРС по инфляции составляет около 2%, поэтому мы достигаем почти процентного максимума. Цены производителей оказались даже выше, чем мы ожидали. Таким образом, мы еще не достигли целевого показателя в 2%, которого хотела бы достичь ФРС. Тем не менее, заседание ФРС на следующей неделе. ФРС высоко оценивает то, что ФРС снизит процентные ставки на 25 базисных пунктов на следующей неделе. Это означает, что в течение этого года они снизят процентные ставки на 100 базисных пунктов. Теперь, когда вы смотрите в будущее на следующий год, люди прогнозировали, что сократят намного больше. Я думаю, что мы наблюдаем замедление темпов сокращений, и замедление весьма существенное, поскольку люди начинают оценивать имеющиеся у нас экономические данные.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, что это значит с точки зрения экономики, которую унаследует президент Трамп?
КОН: Итак, президент унаследовал очень хорошую экономику, очень стабильную экономику. У нас реальный, уверенный экономический рост. У нас реальный рост рабочих мест, реальный рост заработной платы. И я думаю, что некоторый рост заработной платы, который мы наблюдаем, мы стали свидетелями пересмотра многих профсоюзных контрактов во второй половине этого года. Эти зарплаты питают экономику. Они питаются инфляцией. Так что экономика, доставшаяся президенту в наследство, достаточно сильна. Я думаю, что он и дальше будет оставаться достаточно сильным. И на самом деле, сегодня американский потребитель, а также корпоративная Америка весьма воодушевлены тем, о чем говорит администрация Трампа, а деловая среда очень позитивна. Корпоративная Америка говорит о значительном расширении, больших капитальных затратах на следующий год, о репатриации большего количества рабочих мест обратно в Соединенные Штаты, о строительстве большего количества заводов в Соединенных Штатах, о найме большего количества рабочих.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Как вы думаете, это действительно произойдет?
КОН: Я думаю, что это произойдет. Итак, в целом мы говорим об очень позитивном бизнесе и цикле в будущем до 2025 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Действительно ли фондовый рынок — лучший способ оценить ситуацию? Вы видели г-на Трампа на фондовой бирже на прошлой неделе.
КОН: Послушайте, фондовый рынок является одним из ориентиров. Это… это индекс, это эталон. И помните, фондовый рынок — это индекс. На фондовом рынке происходит огромное разнообразие. Есть акции технологических компаний на верхнем уровне, которые показывают себя очень и очень хорошо, а есть акции более традиционных компаний в середине рынка, которые также не работают так же хорошо.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Нам нужно сделать перерыв и закончить этот разговор на другой стороне. Оставайся с нами.
(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВА)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Добро пожаловать снова в Face the Nation. Мы продолжаем наш разговор с Гэри Коном. Гэри, перед перерывом вы говорили нам, что деловой мир возлагает большие надежды на администрацию Трампа. Одной из вещей, которые Дональд Трамп обещал сделать во время своего второго срока, было снижение ставки корпоративного налога. Итак, вы помогли составить налоговый план, срок действия которого истекает в 2020 году или его часть истекает в 2025 году. На этой неделе на Нью-Йоркской фондовой бирже он заявил, что хочет еще больше снизить ставку с 21%. Он очень хотел вернуть это число к 15, и «мы сможем это сделать». Сможет ли он это сделать?
КОН: Послушай, Маргарет, мы не знаем. Знаете, смотрите, вся дискуссия по налогам будет происходить в течение 2025 года…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Почему вы не сделали этого в 2017 году?
КОН: В 2017 году у нас не было для этого финансовых возможностей. Когда вы проходите сверку, а именно так они будут платить налоги на этот раз в 2025 году, Бюджетный комитет дает вам инструкции. По сути, эти инструкции заключаются в том, сколько денег вы можете потратить или какой доход вы можете получить. время, это будет то, сколько денег вы можете потратить. У нас не было дополнительных денег, поэтому самая низкая ставка корпоративного налога, которую мы могли получить на тот момент, составляла 21%. Это также причина того, что часть налогового законодательства, касающаяся корпоративного налога в 2017 году, истекает в конце 2025 года. личная сторона в конце 2025 года. Итак, мы знаем, что налоги будут рассмотрены Конгрессом на этой сессии. Мы знаем, что им придется иметь дело с личной стороной уравнения, потому что в противном случае личная сторона вернется к налоговому кодексу, существовавшему до 2017 года. Это был очень трудный и уродливый налоговый кодекс с гораздо более высокими ставками, с гораздо большим количеством лазеек, с гораздо большим количеством вычетов. Я не думаю, что кто-либо, по обе стороны прохода, хочет вернуться к прежнему налоговому кодексу. Знаете, когда мы откроем Налоговый кодекс, даже если мы будем говорить только о личной стороне, в игру вступит корпоративная сторона. И между личной и корпоративной сторонами всегда существуют интересные отношения, потому что подавляющее большинство компаний в Соединенных Штатах являются малыми предприятиями, которые подают налоговую декларацию, которая позволяет им платить по личной ставке. Но существует разница между личной ставкой и корпоративной ставкой, и вы хотите быть уверены, что эти отношения не выходят слишком далеко за рамки друг друга, чтобы у людей не было стимула менять свою корпоративную ставку. структура, чтобы стать корпорацией подраздела S, а не корпорацией, чтобы они могли воспользоваться преимуществами налогового кодекса. Поэтому всегда тратится много времени, чтобы убедиться, что персональный тариф и корпоративный тариф имеют смысл по отношению друг к другу.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я думаю, вы уже говорили это в прошлом, хотя вы не думаете, что корпоративная ставка должна снижаться дальше.
КОН: Ну, бизнес-сообщество в целом, когда мы проводили налоговую реформу в 2017 году, и независимо от того, посмотрите ли вы на Торговую палату или на Круглый стол бизнеса, вы посмотрите на любую из бизнес-организаций, они оказали мне большую поддержку. по ставке налога 21%. На самом деле, я думаю, они были бы довольны чем-то на уровне 23% или ниже, что поставило бы нас в один ряд с другими странами ОЭСР по всему миру. Это сделало нас конкурентоспособными…
МАРГАРЕТ БРЕННАН::: Другие развитые страны.
КОН: Другие развитые страны. Очевидно, что компании будут счастливее, если ставка налога снизится, но на самом деле нам просто нужно в этой стране быть конкурентоспособными с остальным миром. Мы не хотим, чтобы корпоративные налоги становились недостатком для компаний, зарегистрированных в США.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: На должность министра финансов выбран управляющий хедж-фондом Скотт Бессент. Возможно, вы его знаете. Он говорит, что собирается выполнить обещания Трампа по снижению налогов, но это отменит налоги на чаевые, социальное обеспечение и оплату сверхурочных. Сможет ли он на самом деле добиться чего-либо из этого?
КОН: Послушайте, Скотт весьма опытный человек. Послушайте, я знаю, что он приложит для этого много усилий. Он будет много помогать другим людям. Кевин Хассетт, который перейдет на мою старую работу в NEC, займет важное место за столом переговоров. Кевин понимает многое из этой политики. Когда мы перейдем к написанию налоговых деклараций, за столом будет много мнений. Знаете, Палата представителей и Сенат выскажут свое мнение. Помните, что есть члены Палаты, которые баллотировались по одному и только одному вопросу. Они выдвинули идею, что мы должны вернуть государственные и местные налоговые вычеты, вычеты по ОСВ. Были также члены, которые выступали в роли «ястребов» дефицита. Были республиканцы, которые продолжали думать, что мы накопили слишком большой дефицит и нам нужно взять наш бюджет под контроль. Нам придется найти способ…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Им не понравится ни одно из этих обещаний…
КОН: Я согласен с этим, но нам придется найти способ сбалансировать все эти потребности и прийти к налоговому плану, который имеет смысл, но позволяет нам продолжать управлять нашей экономикой, продолжать стимулировать экономический рост и продолжают стимулировать рост заработной платы и рабочих мест.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы слышали, как спикер Палаты представителей сказал, что кое-что из этого может быть достигнуто путем примирения, а это означает, что Сенат не собирается добиваться большинства голосов. Они просто попытаются добиться этого, набрав 51 голос, и сделают это каким-то загадочным способом. Когда это произойдет? И должно ли это произойти до того, как границу зафиксируют?
КОН: Ну, судя по тому, что я слышу, и я не знаю, это в любом случае может измениться, есть другие люди, более умные, чем я, принимающие решения по поводу стратегии. Похоже, что может быть два законопроекта о сверке. Похоже, что первый законопроект о выверке, и вы правы, это законопроект, который позволяет Сенату простым большинством делать что-то, только связанное с бюджетом. Вы можете только сверить бюджет. Бюджет определяется простым большинством голосов. Похоже, что может быть принят первый законопроект о примирении, связанный с границей, где они могут вернуть большую часть неизрасходованных денег Закона о сокращении инфляции и часть других денег, которые были присвоены при администрации Байдена, и использовать их для закрытия границы. .
МАРГАРЕТ БРЕННАН: А потом они доберутся до налогов?
КОН: А затем используйте второй законопроект о сверке, потому что существует два бюджета, как и при администрации Байдена, используйте его для борьбы с налогами и фиксации налогов, особенно личной части налогов, срок действия которых заканчивается в 2025 году.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: В предстоящем году нам предстоит большая борьба. Гэри, тогда мы еще поговорим с тобой. Нам нужно сделать перерыв. Спасибо.
