Ниже приводится стенограмма интервью с Роджером Карстенсом, специальным посланником президента по делам заложников. в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», вышедшей в эфир 22 декабря 2024 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Роджер Карстенс — специальный посланник президента по делам заложников, и он присоединился к нам сейчас из Аммана, Иордания. Это был визит в Дамаск с высоким уровнем риска, первый после падения режима Асада. Почему было важно встретиться лицом к лицу и поехать туда?
РОДЖЕР КАРСТЕНС, СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПОСЛАННИК ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛАМ ЗАЛОЖНИКОВ: Маргарет, спасибо, что пригласили меня сегодня. Знаете, я думаю, это было важно, потому что мы находились в этом районе примерно с 9 декабря, вскоре после падения Дамаска и ухода режима Асада. Мы вылетели в Бейрут, позже мы вернулись в Амман, и наша работа заключалась в том, чтобы создать широкую сеть для работы с партнерами, союзниками, неправительственными организациями и даже представителями средств массовой информации, чтобы попытаться создать эту широкую сеть для поиска мест, которые мы полагаем, что Остин Тайс мог задерживаться в течение последних 12 лет. Но есть что-то в том, чтобы встретиться лицом к лицу с людьми, которые проводили поиски, и, конечно, что-то в том, чтобы встретиться лицом к лицу с временными властями, чтобы определить, что видели, в какой степени это было очищено, и, возможно, найти кое-что информацию, которую вы просто не получите по телефону или по электронной почте.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы сказали репортерам, что были поражены количеством секретных тюрем, которые были у Башара Асада, их было более 40. Проходили ли уже обыски в этих тюрьмах и известно ли вам, содержался ли в них журналист Остин Тайс?
АМБ. КАРСТЕНС: Так что меня не шокирует тот факт, что существуют тюрьмы, которые еще предстоит обнаружить и обыскать. Я думаю, что, очевидно, многие из них были не только представителями широкой общественности, но и членами этого конгломерата людей, которые охотятся и ищут не только Остина Тайса, но и таких людей, как Мажд Камалмаз и других американцев. которые пропали без вести. Так что, если завтра, или через три дня, или через три недели обнаружат еще один, я бы сказал, подземный тюремный комплекс, я не буду шокирован. Я бы сказал, что если меня что-то и ошеломило, так это количество тюрем. Я имею в виду, вы почти думаете, что если бы вы управляли страной и хотели посадить своих врагов в тюрьму, у вас была бы одна тюрьма, и это не было бы секретом. Но иметь около 35 или 40 секретных тюрем я нахожу это просто ужасающим, тревожным и в то же время в некотором смысле захватывающим. Но на самом деле суть в том, что мы должны помочь и – или, скорее, работать с нашими временными властями, чиновниками, чтобы гарантировать, что мы проведем хороший поиск, чтобы однажды я мог посмотреть Дебре Тайс в глаза и сказать им, что наши поиск был- был исчерпывающим. Теперь в идеальном мире мы найдём Остина Тайса. Кажется, я много раз официально заявлял, что верю, что он жив и ждет, пока я его найду. А президент недавно заявил, что верит в то, что Остин жив. Наша задача в правительстве США — продолжать давить, давить и давить, чтобы выяснить местонахождение Остина, его склонность, его статус и вернуть его домой.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы называете их временными властями. Ахмед аль-Шараа, глава ХТШ, также известный как Мохаммад аль-Джолани, был описан чиновниками Госдепартамента как «очень прагматичный» на сегодняшних встречах, но его группа и он сам по-прежнему формально считаются террористами в соответствии с законодательством США. из-за предыдущей связи с Аль-Каидой. Верите ли вы, что они сейчас помогают США?
АМБ. КАРСТЕНС: Итак, Маргарет, я… я не из тех политиков, которые принимают некоторые из этих решений, это делают люди, которые тратят годы на совершенствование этого. Они… большинство из них — юристы, а мне не хватило ума получить юридическое образование. Но что я могу вам сказать, так это то, что они хорошо отнеслись к нам в ходе поисков. Я разговаривал с ними, я хочу сказать, почти девять или десять дней, и они помогли мне провести поиск. Они определенно были полезны сегодня. Мы провели совместный поиск объекта, который, как мы все считали, вероятно, имеет какое-то отношение к Остину Тайсу. Так что я, конечно, понимаю их… их прошлое. Что я могу вам сказать точно, так это то, что прямо сейчас они помогают в поисках Остина.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, вы сегодня провели совместный обыск с HTS в тюрьме. Вы верили, что именно здесь держали Остина?
АМБ. КАРСТЕНС: Знаете, Маргарет, за последние 12 лет у нас было много информации, указывающей на различные объекты. И, сокращая это за 12 лет, мы составили приоритетный список примерно из шести объектов, и из этих шести объектов мы почувствовали, что это имело наибольшую вероятность одновременного удержания Остина. Но на самом деле, я бы сказал, что лучше всего это можно описать так: мы просто не уверены. Знаете, вы можете получить информацию из Сирии, которая в некоторой степени была черным ящиком с точки зрения сбора информации об Остине, и со всем этим, со всеми, я бы сказал, наложением сообщений, становится ясно, что в некоторых местах вероятность выше, чем в других. И это, учитывая то время, которое мы провели в земле, казалось нашим лучшим шансом. Итак, мы… мы внимательно рассмотрели это. Мы проверим всю информацию и доказательства, которые мы собрали, и, надеюсь, примем еще несколько решений относительно вероятности, но на самом деле наша… наша работа — просто продолжать поиск. Знаете, иногда требуется время, чтобы определить, достоверна ли информация или нет. И когда мы приступили к тяжелой работе по перекрестной проверке, но из всех мест, которые мы могли просмотреть, из примерно 40 тюрем, которые мы определили, и из шести приоритетных тюрем, мы выбрали к тому, который, по нашему мнению, имел наибольшие шансы предоставить нам какие-то доказательства того, что Остин был там.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Министерства разведки Асада были известны тем, что вели скрупулезно подробные записи, подсчитывая количество заключенных, живых и мертвых. Эти записи еще существуют? Просматривали ли вы их, чтобы найти доказательства существования Остина и упомянутого вами врача из Вирджинии, Маджда Камальмаза?
АМБ. КАРСТЕНС: Итак, у нас была возможность найти различные документы или, я бы даже сказал, папки с файлами, содержащие информацию. Опять же, в ходе совместного обыска, который мы провели сегодня с временными властями, мы обнаружили множество документов. Это придется вернуть. Его придется перевести с арабского на английский. И иногда в этих документах действительно есть доказательства. У них могут быть отпечатки пальцев, могут быть следы ДНК. Итак, мы все еще находимся, я бы сказал, на этапе исследования, но суть в том, что мы нашли некоторые документы. Мы внимательно на них смотрим.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И этот обыск вы проводили вместе со специальными операторами JSOC?
АМБ. КАРСТЕНС: Я бы никогда не стал говорить о том, с кем я был, но я скажу вам вот что. Я был с членами ФБР. В этих случаях первенство принадлежит термоядерной ячейке по восстановлению заложников. Мой офис SPEHA участвует в этом по дипломатическим соображениям. Итак, сегодня на местах мы работали с членами Федерального бюро расследований, людьми, которые являются экспертами в осмотре мест преступлений, и они проделали замечательную работу по их осмотру, используя все свои навыки, таланты и способности. чтобы найти нужные документы, которые могли бы иметь смысл, чтобы собрать доказательства, которые, по их мнению, могли бы дать нам больше уверенности. Но это… Я, пожалуй, оставлю это как есть. Мы были с представителями правоохранительных органов, ФБР, и я думаю, что именно они смогли дать нам такой хороший взгляд, которого в противном случае у нас не было бы.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Дебра Тайс, мать Остина, направила израильскому премьер-министру письмо, которое стало достоянием общественности, с просьбой прекратить бомбардировки тюрем, поскольку она считала, что ее сын может находиться в одной из них. Осложнил ли этот взрыв поиски?
АМБ. КАРСТЕНС: Я бы сказал, что… из тех знаний, которыми я обладаю, нет. Теперь у меня может быть не полная картина. Ранее вы говорили о разнице между пребыванием в Бейруте и общением с людьми по телефону и отправкой текстовых сообщений, сообщений WhatsApp, Signal или пребыванием в Аммане и выполнением того же самого. Когда вы окажетесь на земле и встретитесь лицом к лицу, вы сможете впитать или пропылесосить гораздо больше информации. Судя по полученной мной информации, взрыв на самом деле не помешал поискам Остина. Однако я бы не хотел быть слишком категоричным в этом вопросе, потому что есть информация, которой у меня может не быть.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это была не первая ваша поездка в Дамаск. Я знаю, что еще в 2020 году вы поехали туда по указанию тогдашнего президента Дональда Трампа-Трампа вместе с Кэшем Пателем. В то время режим так и не признался Соединенным Штатам, что удерживает Остина Тайса. Вы верите, что они тогда лгали и что он был у режима?
АМБ. КАРСТЕНС: Что я могу вам сказать, так это то, что режим, когда мы разговаривали с ними в 2020 году, выдвинул максималистские требования. Они… они просили мир. Они особо ничего не давали. Они никогда не признавались, что у них есть Остин Тайс. Они никогда не обещали предоставить нам какие-либо доказательства жизни, ПОЛ, как мы это называем. По сути, они просили о многом и говорили: если мы… Соединенные Штаты смогут все предоставить, они, возможно, захотят обсудить этого человека, о котором мы спрашиваем, или обсудить наши интересы. В то время они даже не упомянули его имя. Так что это не так — они много просили и почти ничего не давали, и это очень расстраивало разговоры. Я бы сказал, что в какой-то момент мы столкнулись с информацией, и это, как подчеркнули президент Байден и госсекретарь Тони Блинкен, заставило нас поверить, что в какой-то момент у сирийского правительства действительно был Остин Тайс. Они… они держали его до самого конца? Эту информацию мы все еще пытаемся разобрать. Но в какой-то момент мы… мы чувствуем себя очень уверенно, что режим действительно задержал и держит под стражей Остина Тайса.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И прежде чем я вас отпущу, американская разведка сообщила семье доктора Маджда Камалмаза, что их отец, вероятно, умер, когда находился в плену. Есть ли у них причина продолжать надеяться? Вы узнали что-нибудь о нем?
АМБ. КАРСТЕНС: Я бы сказал, что если бы я был на их месте, я бы всегда хотел настаивать, пока не получу что-то очень убедительное. И моя роль заключается в том, что я являюсь частью правительства США и моя работа состоит в том, чтобы как можно более строго добиваться истины. И я, наверное, рассказал бы семье, и на самом деле я это сделал, я встречал семью много раз, я был в их домах, у меня была возможность преломить с ними хлеб. И я всегда говорю им: независимо от статуса Маджда, однажды мы вернем его домой. Думаю, если бы я был на месте семьи, у меня всегда была бы надежда, что он жив. Я думаю, что правительство США проявило твёрдость, по крайней мере, в отношении информации, которую они смогли предоставить о его статусе. Но несмотря ни на что, мы продолжим расследование дела Маджда. И однажды, в какой-то момент, я думаю, мы сможем положить этому конец и вернуть его домой.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Роджер Карстенс. Я знаю, что это был очень долгий день и очень долгие усилия. Спасибо, что поделились с нами подробностями.
АМБ. КАРСТЕНС: Маргарет. Спасибо, что пригласили меня.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: «Лицом к нации» вернется через минуту. Оставайся с нами.
