Ниже приводится полная стенограмма интервью с Томом Хоманом, пограничным царем избранного президента Дональда Трампа, в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», которое вышло в эфир 5 января 2025 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь мы переходим к Тому Хоману. Он будет пограничным царем г-на Трампа и присоединится к нам сегодня утром из Неаполя, штат Флорида. Доброе утро вам, сэр.
ТОМ ХОМАН: Доброе утро.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Число депортаций сейчас достигло десятилетнего максимума. Это были конец 2024 года. Администрацией Байдена депортировано около 300 тысяч человек. Новая администрация пообещала провести крупнейшую операцию по депортации в истории. Какой номер? Какова мера успеха?
ТОМ ХОМАН: Что ж, давайте поговорим об этой администрации. Они утверждают, что в этом году было огромное количество депортаций. На самом деле, если вы углубитесь в цифры, около 80% этих цифр на самом деле были арестами пограничного патруля, которые сотрудники правоохранительных органов и операций по вывозу ICE обработали и перевезли обратно через границу. Это не были аресты органов внутренних дел. Если вы посмотрите на историческое количество нелегальных въездов за последние четыре года, у ICE, Иммиграционной таможенной службы, будет наименьшее количество депортаций за всю историю агентства. Итак, они играют в игру с числами. Точно так же, как они играют в игру с числами, количество людей пересекает границу. Итак, даже несмотря на то, что они утверждают, что у нас больше всего депортаций, посмотрите на эти депортации, кто на самом деле произвел эти аресты, кто на самом деле вывез этих людей? Это не ДВС.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Это все еще больше, чем у администрации Трампа. Но я хочу спросить вас, что касается новой администрации Трампа, какова… какова мера? Это не депортации на границе. Вы говорите, что собираетесь измерять успех людьми, которые уже находятся в стране и подлежат депортации. Вот как вы собираетесь это измерить. И что это за цифра?
ТОМ ХОМАН: Итак, давайте еще раз проясним цифры. Вы говорите, что они выше администрации Трампа. Речь идет не о том, сколько людей будет депортировано, потому что у Трампа количество нелегальных пересечений границы достигло минимума за 45 лет. Поэтому, конечно, количество удалений будет ниже. Цифра показывает, сколько человек было выпущено в США и сейчас находится в стране нелегально. При администрации Байдена у нас есть миллионы людей, освобожденных в Соединенных Штатах, которые потеряли слух, и у нас есть миллионы людей, которые освобождены в Соединенных Штатах, несмотря на закон, согласно которому вы не можете быть освобождены в Соединенных Штатах без надлежащих документов, вы будут задержаны. Итак, вы можете сравнить количество депортаций при Трампе и Байдене. Но так ли это — если вы сможете, если принять во внимание 45-летний минимум пересечений границы, конечно, количество депортаций будет меньше, потому что у нас нет этого — этого населения, которое нужно обрабатывать и депортировать.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Ну, я просто пытаюсь измерить успех первого дня. Можете ли вы помочь нам понять, в чем заключается план? Вы знаете, ряд отраслей в этой стране нанимают работников без документов, потому что это дешевая рабочая сила. Собираетесь ли вы в первый день возобновить рейды на рабочие места, на стройки?
ТОМ ХОМАН: Президент Трамп ясно дал понять, как я ясно дал понять с первого дня, президент собирается сконцентрироваться на угрозах общественной безопасности и угрозах национальной безопасности. И слышали ли вы из предыдущих выпусков, что в этой стране существует огромная проблема национальной безопасности? Юго-западная граница стала самой большой уязвимостью национальной безопасности, которую мы видели в этой стране. Директор ФБР Рэй согласен со мной. Мы знаем, что в этой стране есть люди, которые выступают против угрозы национальной безопасности. Они арестовали рекордное количество людей, включенных в списки наблюдения за террористами, а число арестованных на границе людей из списка наблюдения за террористами увеличилось на 3500%. У нас есть более 2 миллионов известных мест побега. Мы знаем, что 2 миллиона человек пересекли границу, не были арестованы, не прошли проверку, не сняли отпечатки пальцев. Итак, вы должны спросить себя, почему 2 миллиона человек заплатили больше, чтобы сбежать? Почему они не заплатили меньше, не превратились в пограничников, не получили бесплатный авиабилет в выбранный ими город, не получили бесплатный номер в гостинице, не получили трехразовое питание, не получили бесплатную медицинскую помощь. Почему…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я… я не спорю, что это кризис всего полушария. Мы говорим о том, как вы собираетесь с этим справиться. Вот почему я вас спрашиваю: когда вы говорите «преступники», означает ли это, что вы собираетесь зайти в уже существующие тюрьмы на местном уровне и депортировать людей, которые находятся в этих тюрьмах? Собираетесь ли вы пойти на работу? Я имею в виду, откуда вы знаете, где находятся преступники, я думаю, вот в чем вопрос? А если они работают на рабочем месте, собираетесь ли вы прийти, чтобы их удивить?
ТОМ ХОМАН: Слушайте, мы знаем, где находится множество преступников. ICE-ICE делает. Они отлично справляются с этой работой. Мы знаем, где находятся некоторые из них, но они просто не смогли их арестовать, потому что приоритеты секретаря Майорки — это наручники ICE. Итак, мы знаем, где находится множество преступников, им… им… не позволили арестовать то, что мы собираемся арестовывать с первого дня. Что касается пребывания в тюрьмах и тюрьмах, мы хотели бы работать в местных тюрьмах, но города-убежища не пускают нас в эти тюрьмы. Гораздо легче арестовать угрозу общественной безопасности в государственной тюрьме, чем на улице, потому что так безопаснее полицейский, так безопаснее иностранец, так безопаснее общество. Но города-убежища, которые продолжают возвращать угрозы общественной безопасности в сообщество иммигрантам, подвергают это сообщество большему риску преступности. И-и-и вот что произойдет, когда мы придем в сообщество и найдем этого человека, найдем этого преступника-инопланетянина, это, вероятно, будет с другими. Других нам придется арестовать. Так что это небезопасно для общества, небезопасно для офицеров, небезопасно для всех. Давайте арестуем плохого парня в тюремной камере, где вы решили кого-то арестовать, и поместим его в тюремную камеру, потому что очевидно, что он представляет угрозу общественной безопасности.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. То, что вы только что сказали, звучало так, будто вы говорили о сопутствующих арестах. Итак, вы собираетесь нацеливаться на людей, которые, как вы знаете, являются преступниками, но если они живут в доме, где есть другие люди без документов, вы их тоже заметите. Я думаю, это то, что вы там только что сказали. Интересно, как вы собираетесь разобраться в некоторых из этих сопутствующих арестов? Например, будут ли Мечтатели защищены? Дональд Трамп заявил, что хочет работать с демократами, чтобы защитить их и дать им статус. В Конгрессе это занимает много времени. Что вы делаете в это время? Как сделать так, чтобы они не попали в сеть?
ТОМ ХОМАН: Послушайте, каждый-каждый-каждый человек, которого арестовывает ICE, составляет то, что мы называем таблицей операций по бегству. Они точно знают, кого собираются арестовать. Они точно знают, где их, вероятно, найдут, и у них есть много информации об этом аресте. Другие люди, которые там находятся, могут быть незаконными, они будут решать в каждом конкретном случае. Концентрация. Я хочу прояснить некоторые угрозы общественной безопасности. Если больше агентов в тюрьмах означает меньше агентов по соседству, именно поэтому я умоляю города-убежища позволить нам в тюрьме арестовать плохого парня. Таким образом, вы не принуждаете сообщество. Итак, вы знаете, если вы пойдете в сообщество иммигрантов и спросите их, вы бы предпочли, чтобы ICE работала в ваших местных тюрьмах? Хотели бы вы, чтобы они были в сообществе? Как вы думаете, что они скажут? Они не… они не хотят, чтобы в их окрестностях были плохие-плохие преступники-пришельцы. Итак, давайте поработаем с тюрьмами. Давайте сотрудничать с правоохранительными органами. Города-убежища небезопасны для этого – для иммигрантского сообщества, небезопасны для наших офицеров.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, это что-то вроде «Безопасных сообществ» действует… своего рода… своего рода действие. Но тогда куда вы посылаете людей? Потому что некоторые из этих стран, например Венесуэла, сейчас не принимают депортацию. Президент Мексики отметила, что ее страна, возможно, будет готова принять депортированных мигрантов немексиканского происхождения. Как это работает? Платят ли США Мексике за то, чтобы она затем отправила этих людей куда-нибудь еще?
ТОМ ХОМАН: Ну, во-первых, мы заставили президента Трампа прийти в Овальный кабинет, и во время своей первой администрации он доказал, что его… его руководство в сфере нелегальной иммиграции изменило правила игры, потому что, например, Сальвадор не принял поддерживал членов MS-13, когда я был директором ICE. Президенту Трампу потребовалось 48 часов, чтобы заставить Сальвадор вернуть преступников-иностранцев в свои тюрьмы. А Мексика не хотела участвовать в программе «Остаться в Мексике». Но президент Трамп смог добиться того, чтобы в Мексике была создана программа «Оставайся в Мексике». Ему удалось заставить Мексику разместить войска на южной и северной границе. Президент Трамп – сильный президент. Нынешняя администрация не заставляла эти страны принимать их обратно, и у нас есть то, что мы называем третьей безопасной страной. У нас уже есть страны, которые говорят о возвращении людей из других стран, если, например, Венесуэла не вернет своих людей. Есть и другие способы сделать это. Есть и другие страны, готовые их принять. Мы надеемся, что президент Трамп будет работать с Венесуэлой, как он это делал с Мексикой и Сальвадором, и заставит эти страны вернуть их обратно. Если они этого не сделают, их все равно депортируют. Их просто депортируют в другую страну. Мы не собираемся откладывать попытку лишить эту страну доверия к общественной безопасности. Мы должны поставить безопасность американского народа на первое место. Слишком много молодых женщин было убито, изнасиловано и сожжено заживо членами венесуэльских банд. Они должны быть приоритетом при нынешней администрации. Они будут в приоритете с первого дня, и их депортируют.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы будем следить за подробностями. Царь границ Том Хоман, спасибо, что уделили время. Мы вернемся через мгновение.
