Ниже приводится полная стенограмма интервью с сенатором Марком Келли, демократом от Аризоны, в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», которое вышло в эфир 12 января 2025 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь мы обратимся к сенатору-демократу от Аризоны Марку Келли, который присоединился к нам из Тусона, штат Аризона. Доброе утро вам, сенатор.
СЕН. МАРК КЕЛЛИ: Доброе утро, Маргарет.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это будет очень напряженная неделя в Сенате. Прежде чем я перейду к слушаниям по утверждению кандидатуры, я хочу проследить за тем, что директор ФБР рассказал нашему Скотту Пелли, описывая некоторые китайские хакерские атаки и то, что новый советник по национальной безопасности Майк Вальц назвал «кибербомбой замедленного действия» во всей инфраструктуре США. Что должно произойти? Какими должны быть последствия для Китая, сделавшего это и оставшегося в нашей инфраструктуре?
СЕН. КЕЛЛИ: Ну, мы должны быть сильными, чтобы противостоять им и объяснять им, и в некоторых случаях, я думаю, последствия должны быть серьезными. Есть вещи, которые мы можем сделать, у нас есть инструменты. Но я бы сказал, что даже помимо этого нам нужно найти способ вывести их из инфраструктуры. Что касается телекоммуникационной системы, несколько компаний, вы знаете, в настоящее время используют китайское киберпрограммное обеспечение, и мы работаем над тем, чтобы попытаться это исправить. Отчасти это потребует от телекоммуникационных компаний модернизации своей инфраструктуры. Это может стоить дорого. В настоящее время мы работаем с ними над этим.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Просто невероятно, что этот шпионаж вообще произошел, а выгнать их так сложно. Я также хочу задать вам еще один китайский вопрос, и он касается TikTok, потому что адвокат компании сказал, что они отключатся в следующее воскресенье, если только Верховный суд не вмешается и не остановит вступление в силу этого закона о национальной безопасности или не отложит его. это, как г-н Трамп просил суд сделать. Как вы думаете, что здесь произойдет?
СЕН. КЕЛЛИ: Что ж, судя по устным прениям по делу два дня назад, похоже, что Верховный суд… я имею в виду, я не хочу спекулировать, но… похоже, что они собираются поддержать закон. что мы прошли. Итак, я думаю, 19-го числа, то есть за день до инаугурации, вы знаете, Tiktok в наших системах, на наших серверах становится чем-то, что сейчас запрещено Конгрессом. Итак, я предполагаю, что здесь будут перебои в обслуживании, ну вы знаете, начиная с 19-го числа. Я знаю, что это спорно. Я знаю, что есть люди, которые зарабатывают на жизнь, ну, на TikTok, но это представляет угрозу национальной безопасности. Знаете, одно — это данные, одно — риски. Меня больше беспокоит их способность манипулировать населением Соединенных Штатов, особенно во время конфликта. Так что это было правильное решение. Я проголосовал за это. И похоже, что Верховный суд собирается поддержать принятый нами закон.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы отследим эту историю. Я хочу продолжить тему, поднятую сенатором Баррассо, а именно Закон Лейкена Райли. Вы говорите, что поддерживаете это. Это законопроект, который потребует от федеральных властей задерживать иммигрантов без документов, обвиняемых в преступлениях, связанных с воровством, а не освобождать их условно-досрочно. Этот законопроект был внесен на прошлом съезде, никуда не пропал. Было ли неправильно, что демократы не подняли этот вопрос? Была ли политика года выборов заставила демократов беспокоиться о продвижении этого вопроса?
СЕН. КЕЛЛИ: В прошлом году мы работали с республиканцами над двухпартийным законодательством о безопасности границ в надежде добиться его принятия, а затем перейти к комплексной иммиграционной реформе. Я думаю, мы могли бы это сделать. Я думаю, что есть много усилий, я думаю, которые будут продолжаться. Вы знаете, сейчас это, безусловно, двухпартийный вопрос. Я проголосовал за прекращение, ну вы знаете, предложения начать об этом говорить. И в конечном итоге я проголосую…
(НАЧАЛО ПЕРЕКРЕСТНЫХ ПЕРЕХОДОВ)
МАРГАРЕТ БРЕННАН
Но жалеете ли вы, что не сделали этого, заняв эту позицию раньше?
СЕН. КЕЛЛИ: …чтобы передать это.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Если бы демократы были более решительными в этом вопросе…
СЕН: КЕЛЛИ: Ну…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — какой вопрос был таким актуальным во время кампании?
(КОНЕЦ ПЕРЕКРЕСТКИ)
СЕН. КЕЛЛИ: Ну, я имею в виду, что Закон Лейкена Райли очень конкретен. Я имею в виду, что он делает одну конкретную вещь. Мы работали над чем-то гораздо более комплексным: деньгами для агентов пограничного патруля, наймом сотрудников, инфраструктурой и изменениями в политике. И изменения в политике, вы знаете, действительно должны осуществляться обеими партиями. Мы не можем сделать это посредством процесса примирения, о котором вы говорили. Итак, вы знаете, я думаю, что будут предприниматься усилия. Это двухпартийный подход. Вы правы, мы не делали этого год назад, знаете, возможно, нам следовало бы это сделать. Но мы работали над двухпартийным законодательством о безопасности границ. Нам не удалось пересечь финишную черту. Я надеюсь, что мы сможем сделать это на этом Конгрессе.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хочу остановиться на двух из двух вариантов, выбранных здесь. Вы входите в комитет по вооруженным силам. Обычно только высокопоставленные лица и председатели комитетов могут видеть проверку биографических данных кандидата ФБР. Но, как вы знаете, многие сенаторы просят здесь предоставить дополнительную информацию о Пите Хегсете. Есть ли у вас какая-либо информация от высокопоставленного члена комитета, от сенатора Рида, к которой вы получите доступ или получите какую-либо информацию в ходе проверки анкетных данных ФБР?
СЕН. КЕЛЛИ: Маргарет, позвольте мне начать с того, что нет более серьезной и критичной для нашей национальной безопасности должности, чем министр обороны, и нам нужен квалифицированный человек для этой работы, а у него, похоже, просто нет квалификации. И, кроме того, вы посмотрите на его личное поведение, особенно когда он руководил организациями «Ветераны за свободу» и «Обеспокоенные ветераны Америки». Вы знаете, эти две организации плохо управлялись в финансовом отношении. Поступали сообщения о том, что они находились в состоянии алкогольного опьянения на работе и создавали среду, знаете ли, в которой возникали некоторые проблемы, ну вы знаете, с сексуальными домогательствами. Поэтому я думаю, что в интересах кандидата, г-на Хегсета, если он хочет быть утвержденным на эту должность, чтобы мы располагали всей информацией. Знаете, информация от этих организаций, а также проверка данных ФБР. Сейчас, как вы говорите, это получит председатель и высокопоставленный член. Это соглашение с Белым домом, но в прошлом для некоторых кандидатов делались исключения. Это, очевидно, потому что это двухпартийное движение, как би- ну, вы знаете, люди через проход, люди хотят увидеть проверку биографических данных ФБР. Я думаю, у нас должна быть возможность взглянуть на это.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, газета «Нью-Йорк Таймс» сообщает, что вы… что высокопоставленный член был проинформирован по состоянию на пятницу. Вы хотите сказать, что никакая информация не была передана?
СЕН. КЕЛЛИ: Да.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, как вы думаете, это будет до вторника…
СЕН. КЕЛЛИ: Пока нет.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: …когда слушание…
СЕН. КЕЛЛИ: Я не знаю. Я думаю-
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо.
СЕН. КЕЛЛИ: …вы знаете, у нас будет возможность, вы знаете – я поговорю с высокопоставленным членом, и я также говорила с председателем об этом, о его выдвижении в целом. Более того, разговор, который у меня состоялся с Роджером Уикером, сводился к встрече с мистером Хегсетом. Мы обращались к нему несколько раз. Не удалось назначить встречу в моем офисе. И он не встречается ни с какими другими демократами в комитете, кроме высокопоставленного члена. Чем больше информации, тем лучше. Если… если он хочет, чтобы его утвердили на эту должность, я думаю, в наших интересах выложить все на стол.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы состоите в комитете по разведке. Бывшая демократка Тулси Габбард также вызывает споры. Сенатор-республиканец Капито сегодня выступила на канале FOX и сказала, что во время частной встречи с Тулси Габбард она давила на нее во время той поездки в Сирию в 2017 году, которая произошла после атаки с применением химического оружия, совершенной диктатором Башаром Асадом против мирного населения. Габбард сказала ей, что она даже не знала, что собирается в Сирию, что она намеревалась поехать в Ливан с запланированным визитом и в итоге оказалась в Сирии. Это заслуживающий доверия ответ?
СЕН. КЕЛЛИ: На этой неделе я разговаривала с конгрессменом Габбард, встречалась с ней в моем офисе. Мы говорили о поездке в Сирию. Она не сказала мне эту часть. Я имею в виду, я думаю, это довольно необычно, что ты оказываешься в одном месте, это не было частью плана. Но что меня больше всего беспокоит, особенно в связи с этой поездкой, так это то, что общеизвестно, что Асад неоднократно травил газом гражданское население, применяя против него химическое оружие. И она не спорила по этому поводу, но она нашла время и усилия, чтобы доказать, что было два случая, и она использовала, вы знаете, экспертов, которые не были критически-надежными, чтобы попытаться-доказать, что он в этих двух случаях не применял химическое оружие. И мне трудно понять, почему вы хотите это сделать, использовать свой политический капитал, чтобы попытаться что-то доказать, когда есть несколько случаев. И вы знаете, вдобавок ко всему, когда вы смотрите на… вы знаете, что-что-в России с дезинформацией, у нее действительно есть склонность к… к дезинформации.
(НАЧАЛО ПЕРЕКРЕСТНЫХ ПЕРЕХОДОВ)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы…
СЕН. КЕЛЛИ: …и за отсутствие…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: …посмотрим…
СЕН. КЕЛЛИ: …представлять неубедительные аргументы и не прислушиваться к мнению разведывательного сообщества.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мой продюсер кричит мне в ухо: «Мне пора идти, сенатор, мне очень жаль, что я вас прервала…»
СЕН. КЕЛЛИ: Хорошо.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: …но посмотрим, когда будет назначено слушание.
СЕН. КЕЛЛИ: Пока.
(КОНЕЦ ПЕРЕКРЕСТКИ)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы вернемся через минуту.
