Ниже приводится полная стенограмма интервью с почетным спикером Палаты представителей Нэнси Пелоси в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан», которое вышло в эфир 5 января 2025 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И к нам присоединилась почетный спикер Нэнси Пелоси. Так приятно видеть тебя здесь лично.
ПОЧЕТНЫЙ СПИКЕР НЭНСИ ПЕЛОЗИ: Мне приятно быть здесь. Большое спасибо.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Знаете, завтра утром в Капитолии вы и другие члены Конгресса будете там, чтобы подтвердить победу Дональда Трампа на выборах в 2024 году. Здесь беспрецедентный уровень безопасности, отчасти из-за того, что произошло четыре года назад, когда его сторонники жестоко атаковали с целью изменить исход последних выборов. Как вы думаете, почему так много представителей американской общественности решили, что это не дисквалифицирует его, когда дело дошло до переизбрания его президентом?
СПИКЕР ЭМЕРИТА ПЕЛОЗИ: Еще раз спасибо за возможность поговорить об этом, потому что они отрицали выборы, на основании чего они действовали, и отрицание, которое они имели с тех пор по поводу того, что произошло 1 января. — 6 января — это просто ужасно. Они хотят пересмотреть историю. И они просто… они просто не могут. Но я так рад, что они усилили меры безопасности, и надеюсь, что все будет очень мирно, потому что общественность это знает. Теперь, что касается вашего вопроса, я думаю, что это не так, я бы не сказал, что американский народ проигнорировал это. У них просто был другой взгляд на то, что было в их интересах, экономически и остальном. Так что я не… я не называю это игнорированием событий 6 января. Я просто называю это тем, что они видели в своих экономических интересах.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Буквально вчера вечером в Мар-а-Лаго Дональд Трамп показывал документальный фильм о выборах 2020 года, заявляя о своей победе и пытаясь рассказать о юридических проблемах, с которыми он столкнулся. Похоже, продолжаются попытки заявить, что он выиграл в 2020 году.
ПОЧЕТНЫЙ СПИКЕР: Это очень грустно. Это действительно грустно. И я не знаю насчет фильма, который у него был, и остальных, но это… почти тошно, что он будет думать об этом в 2020 году. Он выиграл выборы сейчас, это будет ясно, это будет ясно, и завтра он будет ясно — мы будем признавать результаты коллегии выборщиков. Так что он должен торжествовать по этому поводу. Но продолжать борьбу, которую он знает, что проиграл, очень грустно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Знаете, избранный президент сказал, что в первые девять минут своего нового срока он помилует многих из тех, кто участвовал в событиях 6 января. Он сказал, что будет рассматривать это в каждом конкретном случае. Но, оглядываясь назад на то, что произошло четыре года назад, есть записи, есть видеодоказательства того, что произошло. Это личное для вас, некоторых из этих бунтовщиков в вашем офисе. скандирование твоего имени. Один из них, один из подсудимых: «Мы искали Нэнси, чтобы выстрелить ей в мозг, но не нашли». Для тебя это личное. Итак, когда вы слышите о помиловании, считаете ли вы, что нападавшие ненасильственными методами заслуживают помилования?
СПИКЕР ЭМЕРИТА ПЕЛОЗИ: Ненасильственное – я думаю, это жестокое нападение с намерением…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: – само насилие.
ПОЧЕТНЫЙ СПИКЕР: Да…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы думаете, что это жестокие выражения.
СПИКЕР ЭМЕРИТА ПЕЛОЗИ: Жестокие выражения – да, намерение. И конечно, намерение напасть на вице-президента США. Но это не закончилось в тот день. Как вы знаете, он призывал этих людей продолжать насилие, мой муж стал жертвой всего этого, и до сих пор у него все еще есть травмы от этого нападения. Так что это просто продолжается и продолжается. Это не то, что происходит, а потом все заканчивается. Нет, как только на вас нападут, последствия будут продолжаться. Так что я не… это действительно странный человек, который станет президентом Соединенных Штатов, который думает, что можно помиловать людей, причастных к нападению. Но давай… ну знаешь, давай сделаем это. Давайте просто скажем окей американскому народу. Вот о чем идет речь. Пусть вас не обманывает отрицание выборов 2020 года, и зачем ему это говорить? Но он… но он есть. И плюс ко всему, отрицание того, что произошло 6 января.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но некоторым из 1600 обвиняемых на самом деле было предъявлено обвинение только в незаконном проникновении. И если вы посмотрите на профили, Чикагский университет провел исследование, половина тех, кто ворвался в Капитолий, были «белыми воротничками». Они были владельцами малого бизнеса. Не обязательно иметь судимость. Когда вы посмотрите на этот профиль, вы сказали «намерение». Вы думаете, что само намерение следует рассматривать в большей степени, чем преступление. Вы знаете, что это представляет для вас само преступление вторжения на территорию в ином свете.
СПИКЕР ЭМЕРИТА ПЕЛОЗИ: Президент сказал, что будет действовать в каждом конкретном случае. Поэтому я предполагаю, что некоторые из этих людей, возможно, не участвовали в насильственных действиях, которые совершали некоторые другие. Посмотрите на этот прекрасный Капитолий, купол которого построил Линкольн. Под руководством Линкольна во время Гражданской войны они говорили: не стройте купол. Они говорили, что для военных действий требуется слишком много стали и человеческих сил. И он сказал: нет, я должен показать стойкость Америки. А потом под этим куполом вы увидели, вы увидели флаги, флаги, которые, вы знаете, просто ужасные флаги под куполом Линкольна. Итак, это была трагедия, и мы не можем отрицать, что это было. Если президент собирается рассматривать каждый случай индивидуально, я надеюсь, что он это сделает, и тогда, возможно…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: – Нарушители границы, вы бы согласились помиловать?
ПОЧЕТНЫЙ СПИКЕР: Ну, это зависит от того, как они определяют, что это такое. Но… но я знаю, что часть этой поддержки, а затем и последующие меры — что так много людей подвергались угрозам, включая меня и… и мой дом, которые искали меня и нашли моего мужа, и, как я уже сказал, который все еще страдает от травм головы, полученных в тот день. Таким образом, эти вещи не возникают и не исчезают, когда у вас травма головы. Но в любом случае, чтобы увидеть угрозу для такого большого количества людей на выборных должностях, теперь выходящую за рамки меня, но для такого большого количества людей на выборных должностях, то, что вы решили выполнять государственную службу, не должно быть угрозой для вашей семьи.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы написали в своей книге о нападении на вашего мужа в 2022 году и сказали, что ваша дочь сказала вам, что (если бы) она знала, на что вы подписываетесь, она бы никогда не благословила вас баллотироваться на пост в Конгрессе. первое место. Считаете ли вы, что эта угроза внутреннего насильственного экстремизма оказывает сдерживающее воздействие на новые таланты и… и на всех, кто баллотируется на посты?
ПОЧЕТНЫЙ СПИКЕР: Ну, я, конечно, надеюсь, что нет. Но на протяжении многих лет, когда я призывал людей баллотироваться на посты, особенно женщин, они говорили: «Мы никогда не сможем вынести тех оскорблений, которые вы допускаете, и на самом деле это было просто оскорбление». Это не было физически, это была критика и все такое, и мы не хотим, чтобы наши дети подвергались этому. И да, я действительно думаю, что это окажет негативное влияние на людей, баллотирующихся на государственные должности. Просто… вы знаете, другими словами, если вы… если вы мама, и они преследуют вас как… как маму, и ваш ребенок приходит домой в слезах из школы, потому что кто-то сказал что-то негативное, потому что они видел по телевизору, что другая сторона сказала о тебе что-то плохое, можешь не баллотироваться.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, вы думаете, что это отпугнет особенно женщин…
НЭНСИ ПЕЛОЗИ: Особенно женщины.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: …от бега?
ПОЧЕТНЫЙ СПИКЕР: Да, верю. Я имею в виду, я знаю, что это так. Но я надеюсь, что этого не произойдет, что нам придется пролить на это яркий свет и просто сказать: это недопустимо. Это неприемлемо. Видите ли, что касается женщин, они всегда… они всегда… женщины, как известно, более, скажем так, этичны, чем мужчины. И поэтому, когда они преследуют женщин-кандидатов, они преследуют их этику. И они скажут то, то и другое. А потом ребенок приходит домой из школы в слезах, потому что кто-то по телевизору сказал что-то плохое о маме. И никто-никто этого не хочет. Так что, надеюсь, яркий свет, падающий на это, уменьшит это. Но я думаю, что женщины доказали, что они более этичны, и что они… ну, может быть, они не более этичны, они все этичны, но что они могут противостоять этой критике.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, во время первого президентства Трампа в качестве спикера вы заняли очень публичную позицию, бросая вызов Дональду Трампу, когда он был президентом. Демократы сейчас находятся в меньшинстве в этом новом конгрессе. Том Суоцци из Нью-Йорка недавно заявил, что для демократов было бы ошибкой рефлекторно выступать против идей Трампа и называть себя «движением национального сопротивления». Это демократ, победивший в избирательном округе Трампа, и он предупреждает своих коллег-демократов. Согласны ли вы, что на этот раз сопротивление — плохая стратегия?
СПИКЕР ЭМЕРИТА ПЕЛОЗИ: Ну, позвольте мне сказать, что исторически, когда я стал спикером, это было тогда, когда я баллотировался вместе с президентом-республиканцем Джорджем Бушем, и мы выступали против его политики. Он хотел приватизировать систему социального обеспечения. Итак, мы пошли против этого и победили. А потом, когда я снова победил в качестве спикера, президентом был Джордж-Дональд Трамп, и мы выступили против него, заявив, что собираемся спасти Закон о доступном медицинском обслуживании. Это-это оно. Вначале мы экономили на социальном обеспечении. Сейчас мы сохраняем Закон о доступном медицинском обслуживании. Таким образом, мы получили большинство, да, благодаря разногласиям по некоторым пунктам. Это не значит, что вы не согласны по каждому вопросу, нет. Но это означает, что вы защищаете ценности, которые привели вас в Конгресс, ваше видение здравоохранения, ценности, которые вы имеете в отношении здравоохранения, опять же, потому что здравоохранение — это очень важный вопрос, потому что стоимость здравоохранения настолько высока, что влияет на то, сможете ли вы иметь жилье, сможете ли вы иметь еду на столе и все остальное. И так-
МАРГАРЕТ БРЕННАН: То есть вы бы посоветовали демократам работать с Дональдом Трампом по такому вопросу, как здравоохранение?
ПОЧЕТНЫЙ СПИКЕР: Я не знаю, хочет ли он заниматься здравоохранением.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Есть ли возможность поработать с ним над чем-нибудь?
ПОЧЕТНЫЙ СПИКЕР: Нет, по другим вопросам. Нет. Что касается здравоохранения, нет. Но нет, просто мы оба — с Джорджем Бушем по многим вопросам, и — по нескольким вопросам, позвольте мне сказать, и нет, я не… я не говорю, что нам следует работать с ним по здравоохранению. Я говорю, что мы здесь, чтобы защитить Закон о доступном медицинском обслуживании. Он сказал: Obamacare — отстой. Мы не хотим работать с этим, потому что Obamacare — отстой. Поэтому мы хотим быть рядом, чтобы спасти Закон о доступном медицинском обслуживании и признать, что снижение стоимости медицинского обслуживания может позволить людям иметь жилье, еду на столе и все остальное. И это — есть исследования, которые показывают взаимосвязь между возможностью иметь жилье и еду, когда у вас есть хороший, доступный уход, здравоохранение.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Почетный спикер, спасибо, что уделили сегодня время.
ПОЧЕТНЫЙ СПИКЕР: Спасибо. Мне приятно быть с вами. Спасибо.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И мы скоро вернемся с гораздо большим количеством «Лицом к нации». Оставайся с нами.
